Daj cynk

Skocz do zawartości

Reklama płatna

Nowe rozporządzenie MON w sprawie zakazu noszenia munduru lub jego części


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
214 odpowiedzi w tym temacie

#1 Kryngerus  | Napisano 18 marzec 2016 - 11:46

Kryngerus
  • Użytkownik
  • Postów: 139
  • Dołączył: 16-sierpień 15
  • Miasto: Zakopane
Witam. Jak pewno wiecie, wyszło nowe rozporządzenie ministra MON o zakazie noszenia munduru lub jego części. Niestety w tym wypadku dotyczy to też mundurów polowych i ćwiczebnych pozbawionych oznak wojskowych. Podobno wzór wz. 93 nie jest już uznawany za mundur WP. Natomiast znalazłem taki zapis:

Cytat

4. Zakaz, o którym mowa w ust. 1, nie dotyczy używania munduru polowego, munduru ćwiczebnego, ubrania
ochronnego, koszulobluzy polowej, koszulobluzy ćwiczebnej, beretu, furażerki polowej, czapki futrzanej, pozbawionych
oznak wojskowych, przez:
(...)
2) młodzież szkolną i akademicką realizującą przedsięwzięcia w ramach różnych form szkolenia i działań o charakterze
obronnym;
Dałoby radę pod to podpiąć strzelanki ASG?
Mamy też kolejny nieprzyjemny punkt:

Cytat

5. Mundur polowy, mundur ćwiczebny, ubranie ochronne, koszulobluzę polową i koszulobluzę ćwiczebną oznacza
się oznaką identyfikacyjną z nazwą (skrótem nazwy) stowarzyszenia, organizacji społecznej, szkoły lub uczelni (podkładka
w kolorze ciemnoszarym, nazwa w kolorze białym) o wymiarach 12 cm na 5 cm, noszoną na wysokości lewej patki
górnej kieszeni.
Natomiast z opinii mojego ojca policjanta prawo do legitymacji i prowadzenia sprawy o wykroczenie na temat munduru ma Żandarmeria Wojskowa.

#2 kubaex  | Napisano 18 marzec 2016 - 12:25

kubaex
  • Użytkownik
  • Postów: 143
  • Dołączył: 26-grudzień 07
  • Miasto: wrocław
Według art 4. ustawy o ŻW , formacja ta posiada prawo do

Cytat

10) kontrolowanie posiadania uprawnień do używania munduru oraz odznak i oznak wojskowych, w zakresie i na zasadach przewidzianych w przepisach o odznakach i mundurach;
a uprawnienia takie sprawdzą właśnie podczas legitymowania :D

Swoją drogą coś mi się obiło o uszy że wg. ww. rozporządzenia MON, uprawnienia do noszenia munduru będą mieli rezerwiści. Zastanawia mnie tylko czy ustawodawca ma na myśli NSR-y i inne czy ludzi z wklepaną do KW pieczątką "przeniesiony do rezerwy" a takową obecnie dostaje prawie każdy.

Użytkownik kubaex edytował ten post 18 marzec 2016 - 12:26


#3 wilq1979  | Napisano 18 marzec 2016 - 14:24

wilq1979
  • Użytkownik
  • Postów: 683
  • Dołączył: 12-grudzień 10
  • Miasto: Poznań
Czyli mógłby go nosić mój ojciec, rezerwista pracujący w Londynie, który odbył służbę w 1972-74 a potem był na szkoleniach rezerwy w 1994 bodajże. Więc kwestie prezentu na urodziny mam z głowy. :icon_mrgreen:

A tak na poważenie, to chyba będzie martwy przepis. Bo nie widzę jakby żandarmeria miała przyjechać do lasu i przeprowadzać kontrolę każąc mi ściągać spodnie.

#4 Kryngerus  | Napisano 18 marzec 2016 - 14:49

Kryngerus
  • Użytkownik
  • Postów: 139
  • Dołączył: 16-sierpień 15
  • Miasto: Zakopane
No właśnie, tylko ŻW ma prawo do kontroli za mundur :) A skoro Twój ojciec odbył służbę, to masz tam napisane "w stanie spoczynku" ;)

#5 xxx768  | Napisano 18 marzec 2016 - 15:23

xxx768
  • Użytkownik
  • Postów: 96
  • Dołączył: 04-październik 09
  • Miasto: Poznań

Wyświetl postUżytkownik wilq1979 dnia 18 marzec 2016 - 14:24 napisał

A tak na poważenie, to chyba będzie martwy przepis. Bo nie widzę jakby żandarmeria miała przyjechać do lasu i przeprowadzać kontrolę każąc mi ściągać spodnie.

Jak się władujesz na Biedrusko to pewnie Ci każą te spodnie ściągać :D :D  To tylko aktualizacja obowiązujących przepisów i będzie tak samo martwa jak poprzednia. Wprowadzono nowy wzór, więc aktualizuje się przepis. Nic nowego. Tak na marginesie to trafić na patrol ŻW w Poznaniu lub okolicach (nie licząc poligonu) to prawie jak trafić 6 w totka. :D

#6 Majkhel  | Napisano 18 marzec 2016 - 16:32

Majkhel
  • Użytkownik
  • Postów: 281
  • Dołączył: 01-wrzesień 14
  • Miasto: Wrocław
Z tym, że aktualnie MONem kieruje taki, a nie inny, więc kto wie, czy kiedyś nie zachce zrobić pokazówki... Drżyjcie! :icon_mrgreen:

#7 Head Crusher  | Napisano 18 marzec 2016 - 18:09

Head Crusher
  • Użytkownik
  • Postów: 135
  • Dołączył: 13-styczeń 12
  • Miasto: Knurów
Przecież jest już rozporządzenie sprzed kilkunastu lat, które reguluje kwestie związane z noszeniem munduru WP lub jego elementów i przez kogo. Więc nie wiem o co ten ból... To po pierwsze.

Po drugie, jest martwy przepis prawa, który w ogóle zabrania noszenia cywilom w Polsce elementów umundurowania jakiejkolwiek armii.

Po trzecie, ŻW poza kilkoma sytuacjami np.: poszukiwania dezertera z jednostki, nie ma prawa kontrolować cywili. Od tego jest Policja.

Po czwarte ilu z nas korzysta z Baofengów lub innych radiotelefonów o mocy pow. 0,5W i możliwości dementowania anteny bez stosownej licencji? A przecież grozi za to nawet kara do 2 lat więzienia. A karą za noszenie munduru WP bez uprawnień jest grzywna w wysokości tysiąca kilkuset złotych. Więc o czym my tu mówimy?


Na koniec, już widzę jak policjanci ze SPAP-ów wpadają do pierwszego lepszego lasu, obrzucają go flash bangami, aby ująć groźnych "nosicieli" mundurów WP. Aczkolwiek musimy być czujni, bo może nas niespodziewanie jakaś brzoza zadenuncjować ;)

#8 HellMaker666  | Napisano 19 marzec 2016 - 21:01

HellMaker666
  • Użytkownik
  • Postów: 1305
  • Dołączył: 06-grudzień 08
  • Miasto:
Owszem, ŻW nie ma prawa kontrolowania cywili. Natomiast widząc delikwenta w mundurze mogą go zatrzymać i wylegitymować w celu sprawdzenia uprawnień co do noszenia munduru. W przypadku zatrzymania wtedy cywila wzywają patrol Policji, który go wtedy przejmuje. Rezerwiści z odbytą służbą wojskową (osoby po komisji lekarskiej w wieku 18 lat nie łapią się) mogą nosić mundur na podstawie odrębnych przepisów, które regulują kiedy, jak i jakie musi być oznaczenie.

Strzelanek ASG nie podepniesz. Chyba, że założysz stowarzyszenie i zdołasz podpisać porozumienie z MON lub z dowódcą JW jakiejś.

Użytkownik HellMaker666 edytował ten post 19 marzec 2016 - 21:03


#9 czortkot  | Napisano 20 marzec 2016 - 00:02

czortkot
  • Użytkownik
  • Postów: 209
  • Dołączył: 15-maj 11
  • Miasto: Złotniki

Wyświetl postUżytkownik Majkhel dnia 18 marzec 2016 - 16:32 napisał

Z tym, że aktualnie MONem kieruje taki, a nie inny, więc kto wie, czy kiedyś nie zachce zrobić pokazówki... Drżyjcie! :icon_mrgreen:
Poza tym pamiętać trzeba, że Michał T., syn niejakiego Donalda chodzi na strzelanki (była kiedyś "afera", że miał na sobie polski mundur pustynny), a powszechnie wiadomo, że wszystko złe co się dzieje w kraju to wina pewnego pana, tak więc kierujący monem może faktycznie w imię wyższych racji chcieć komuś zaszkodzić.

#10 drlecter  | Napisano 20 marzec 2016 - 11:38

drlecter
  • Użytkownik
  • Postów: 63
  • Dołączył: 03-lipiec 14
  • Miasto: Malmö
A co z Combat Alert?

#11 Doman1024  | Napisano 20 marzec 2016 - 12:30

Doman1024
  • Użytkownik
  • Postów: 2
  • Dołączył: 19-październik 15
  • Miasto: Łódź
Czy to nowe rozporządzenie dotyczy mundurów wz93? Ponoć nie są to już oficjalne mundury WP ale podobno używa ich NSR. Pytam bo w necie jednoznacznych informacji na ten temat nie ma... Z góry dziękuje za odpowiedź.
P.S: Tak z czystej ciekawości: orientuje się ktoś na jakiej zasadzie załatwia się taką umowę z MONem (w sensie gdzie należy pójść,co wypełnić i td.)?

#12 czortkot  | Napisano 20 marzec 2016 - 14:21

czortkot
  • Użytkownik
  • Postów: 209
  • Dołączył: 15-maj 11
  • Miasto: Złotniki
Z tymi umowami jest podobnie jak z zapytaniami do WPA odnośnie zgodności z ustawą danej jednostki broni. Właśnie przez głupie pytania mieliśmy zamieszanie z odmowami rejestracji cywilnych kałachów. Lepiej jest nie pytać, niż niepotrzebnie wywoływać wilka z lasu. Tym bardziej, że mamy nieciekawe czasy, a rządzący szukają na siłę sukcesów. Wiesz jak medialne będzie ogłoszenie walki ze "zorganizowanymi, niepodlegającymi ministerstwu umundurowanymi grupami zbrojnymi"? Jak nam jeszcze przypiszą, że szkolimy się w przeprowadzaniu szturmów na budynki i w mediach zestawią to z budynkiem sejmu, to mamy już walkę z terroryzmem.

#13 Doman1024  | Napisano 20 marzec 2016 - 14:27

Doman1024
  • Użytkownik
  • Postów: 2
  • Dołączył: 19-październik 15
  • Miasto: Łódź
Dobra,urzędy i tego typu miejsca będę omijał z daleka. A jak z samą ,,legalnością" wz 93? Zastąpiło go w końcu wz2010 czy nie?

#14 paskov  | Napisano 20 marzec 2016 - 14:35

paskov
  • Użytkownik
  • Postów: 113
  • Dołączył: 07-styczeń 11
  • Miasto: nowa ruda
jak dla mnie to temat dalej jest nie wyjaśniony odnosnie naszego srodowiska ASG

Użytkownik paskov edytował ten post 20 marzec 2016 - 14:35


#15 Nath  | Napisano 20 marzec 2016 - 19:46

Nath
  • Użytkownik
  • Postów: 3059
  • Dołączył: 03-lipiec 09
  • Miasto: Warszawa
Ale co tu jest do wyjaśniania? Jesteś cywilem i nosisz mundur o którym mowa w ustawie to ŻW może ci robić smród (grzywna albo areszt). I nie ma znaczenia czy idziesz w nim na strzelankę ASG, na imieniny do cioci czy zgłosić się na selekcję do sił specjalnych. Z zakazu są wyłączone określone grupy osób i to też na określonych zasadach (uczniowie klas wojskowych, członkowie i personel szkoleniowy organizacji proobronnych mających umowę z MON, rezerwiści, weterani, kombatanci, członkowie wojskowych zespołów artystycznych lub osoby występujące w filmach). Jak mówią same MONdrale-nowelizacja ma zwyczajnie ujednolicić przepisy, bo przez liczne zmiany ustawy sporo w nich zabałaganiono. Co będzie w praktyce-nikt nie wie, liczę że funkcjonariusze ŻW mają ciekawsze rzeczy do roboty niż ganianie cywilów w starym bawełniaku, z drugiej zaś strony "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy" (Alexis de Tocqueville), strach więc co nasz kochany socjalistyczno-etatystyczny rząd może zrobić.

#16 wojtekk8  | Napisano 20 marzec 2016 - 20:12

wojtekk8
  • Użytkownik
  • Postów: 1010
  • Dołączył: 30-kwiecień 06
  • Miasto:
W kwestii starego bawełniaka to został on wycofany z użytku, tak samo jak mudnur letni w kroju US.
Pozostaje tylko kwestia obowiązującego kamuflażu.

#17 relativy  | Napisano 20 marzec 2016 - 23:43

relativy
  • Użytkownik
  • Postów: 464
  • Dołączył: 25-październik 13
  • Miasto: Gdańsk
Siejecie niepotrzebną panikę, mundurów WP nie można nosić już od dawna, np. rozporządzenie ministra z 2005r. które wyszczególniało wszystkie elementu mundurów wz.93, a i tak ludzie jak chodzili tak chodzą. Aktualizacja tych przepisów była konieczna, gdyż w 2008r. wojsko przyjęło wz.2010 na wyposażenie. I to jedynie nieunikniona aktualizacja przepisów, a w praktyce będzie dalej tak samo jak jest do tej pory. No ale media oczywiście muszą o czymś pogadać.

#18 GuloGulo  | Napisano 21 marzec 2016 - 10:03

GuloGulo
  • Użytkownik
  • Postów: 574
  • Dołączył: 22-wrzesień 08
  • Miasto: Wrocław
Co innego aktualizacja, a co innego egzekwowanie. Zmieniła się ekipa w MONie. Doszło do głosu (czytaj "władzy" - w ich mniemaniu) paru gówniarzy z wygórowanym ego i chcą robić porządki. Antek coś pierdzielił o "korupcji o niewyobrażalnym zasięgu i poziomie" a audyt wykazał zaledwie "drobne zaniedbania". Gówniarze są żądni sukcesów, orderów i premii, a najłatwiej to osiągnąć nie poprzez ciężką pracę tylko przez "dowalenie" poprzedniej ekipie i szukanie haków. Jednym z takich haków jest "patrzenie" przez palce przez "poprzednią" ekipę na pewne rozporządzenia i przepisy, które tylko utrudniały życie normalnym praworządnym obywatelom, a ich nieprzestrzeganie przez tychże obywateli i nieegzekwowanie ich przez MON nie tylko nie "zmniejszały potencjału obronnego" ale nawet zwiększały. Bo jak sobie dzieciaki pobiegały w "wuzetach" po lesie to tylko podnosiło (niewiele ale zawsze trochę) "potencjał" obronny.
To samo dotyczy może niewiele związanej z ASG ale znanej niektórym sprawy z nagłym problemem z dostępnością amunicji 7,62x39. To jest ta sama nadgorliwość "gówniarzy z MON" i jest tak samo szkodliwa.

Uwaga do ewentualnych "obrońców Antka": nie głosowałem na PO, nie jestem fanem KOD-u (ba, uważam ich działalność bardziej za szkodliwą niż pożyteczną - z różnych powodów, na opisywanie których tutaj jest brak miejsca), ale uważam, że sam fakt bycia np. przeciwnikiem tow. bieńkowskiej nie powoduje konieczności włażenia w dupę obecnej władzy, która moim zdaniem jest nieudolna, wyłącznie efekciarska i bardziej socjalistyczna i populistyczna niż SLD a w strukturze działania i sprawowania władzy gorsza niż PZPR.

#19 wredny_bo_trzeźwy  | Napisano 21 marzec 2016 - 10:49

wredny_bo_trzeźwy
  • Użytkownik
  • Postów: 205
  • Dołączył: 28-grudzień 14
  • Miasto: Warszawa
Witam. Przejrzałem przepisy i moim zdaniem sytuacja wygląda tak. Póki obowiązywało stare rozporządzenie regulujące kwestię, kto nie może nosić munduru nie było problemu, bo tam było wszystko wyszczególnione. Nowe rozporządzenie nie wyszczególnia wzorów mundurów jakich zakazuje, a jedynie określa poszczególne części, używając generalnie terminu mundur - wojskowy, polowy, ćwiczebny itp. Wojska Polskiego.
W mojej opinii należy uznać, że rozporządzenie odwołuje się do wszystkich tych mundurów, które aktualnie przyjęte są w MON na używanie, co dokładnie zostało określone w innym rozporządzeniu  odnośnie umundurowania w WP.
Czyli tytułem podsumowania. Moim zdaniem zakazane są wszystkie mundury w kamuflażu Pantera i Pustynna Pantera, zarówno wz. 93, czy wz. 2010. Dozwolone w starszych kamuflażach (zmiana na korzyść w stosunku do poprzedniego stanu). Dozwolone jest też umundurowanie innych państw, jakieś inne nowoczesne kamuflaże, czy nawet polski multicam (suez) - nie znalazłem nigdzie odniesienia do zakazania tego typu kamuflażu.

Stare rozporządzenie zakazujące:
http://isap.sejm.gov...=WDU20052161827

Nowe rozporządzenie zakazujące:
http://isip.sejm.gov...=WDU20160000354

Rozporządzenie odnośnie aktualnego umundurowania w WP:
http://isap.sejm.gov...=WDU20150000173

Jeszcze jedno rozporządzenie dotyczące kwestii mundurowych w WP, tu akurat bez znaczenia:
http://isap.sejm.gov...=WDU20140001615

Strona MON odnośnie umundurowania, gdzie są też powyższe rozporządzenia:
http://bip.mon.gov.p...owanie-1032469/

Użytkownik wredny_bo_trzeźwy edytował ten post 21 marzec 2016 - 11:05


#20 wojtekk8  | Napisano 21 marzec 2016 - 12:14

wojtekk8
  • Użytkownik
  • Postów: 1010
  • Dołączył: 30-kwiecień 06
  • Miasto:
@wredny_bo_trzeźwy: wszystko ładnie podałeś tylko jest jeden problem.
Mianowicie rozporządzenia wydaje się zazwyczaj do ustaw więc należałoby się zapoznać z ustawą/ustawami do jakich to rozporządzenie się odnosi.

Co masz napisane już przed paragrafem pierwszym nowego rozporządzenia:

Cytat

Na podstawie art. 12 ust. 2 ustawy z dnia 21 grudnia 1978 r. o odznakach i mundurach (Dz. U. z 2016 r. poz. 38)

W tejże ustawie masz taki ładny zapis:

Cytat

Art. 13. 1. Używanie munduru zagranicznego wymaga zezwolenia terenowego organu administracji państwowej stopnia wojewódzkiego.

Rozporządzenie w kwestii zestawów umundurowania jest tutaj wysoce pomocne, ale nie obejmuje ono DWS, które ma przyjęte inne zestawy umundurowania.

Mundury w poprzednim kroju z nadrukiem wz. 93 pantera leśna i pantera pustynna obowiązywały do dn. 31.12.2015 r.

Jednakże jest to ciągle obowiązujący kamuflaż mimo, że krój już nie obowiązuje.

@GuloGulo: problemu z dostępnąścią amunicji nie upatrywałbym w MON/obecnej władzy.
MON zasadniczo już co raz bardziej przechodzi na 5,56 mm, a 7,62 x 39 mm zostawało już na szkolenia rezerwy czy NSR.
W związku z tworzeniem Wojsk Obrony Terytorialnej trzeba im jakąś broń i amunicję zapewnić również do szkolenia więc wstrzymanie sprzedaży amunicji jest niejako dobrym pomysłem, aby nie wpędzać się w koszty.
Do tego sprzedaż amunicji jest tańsza niż jej utylizacja. Problemem jest tutaj KGP i zapis w obecnej ustawie, który jest niekorzystny dla każdego.

Użytkownik wojtekk8 edytował ten post 21 marzec 2016 - 12:14