Daj cynk

Skocz do zawartości

Reklama płatna

noszenie borni bocznej publicznie?


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
44 odpowiedzi w tym temacie

#21 kubaex  | Napisano 26 marzec 2016 - 10:46

kubaex
  • Użytkownik
  • Postów: 143
  • Dołączył: 26-grudzień 07
  • Miasto: wrocław
Mnie zastanawia jedna rzecz, czy naprawdę tak ciężko jest po skończonej "strzelance" zdjąć z pasa kaburę ?   Jeżeli jest to zbyt skomplikowane to kup sobie kaburę na płetwie :P

#22 szmerglu  | Napisano 26 marzec 2016 - 11:42

szmerglu
  • Admin
  • Postów: 2136
  • Dołączył: 05-październik 05
  • Miasto: Mińsk Mazowiecki
Przypominam, że rozmawiamy tu o hipotetycznej sytuacji - kto nie rozumie tego słowa niech zerknie do słownika.

#23 wojtekk8  | Napisano 26 marzec 2016 - 12:08

wojtekk8
  • Użytkownik
  • Postów: 1010
  • Dołączył: 30-kwiecień 06
  • Miasto:

Wyświetl postUżytkownik Yahalom dnia 26 marzec 2016 - 10:43 napisał

A propos broni sportowej - swego czasu spotkałem się z interpretacją mówiącą, że jak najbardziej można ją przenosić w kaburze "na widoku" pod warunkiem, że jest rozładowana i zmierzasz w kierunku strzelnicy (a taka droga bywa nieraz kręta :teeth:)

Tak było na podstawie starego rozporządzenie właściwego ministra z 2000 roku - dokładniej paragraf 8.
W starym rozporządzeniu nie było wzmianki o pokrowcach czy kaburach co jest w obecnie obowiązującym rozporządzeniu.

Natomiast nigdzie ani w starym jak i nowym rozporządzeniu nie ma żadnej wzmianki o "drodze na czy ze strzelnicy" - w takim przypadku na podstawie książki pobytu na strzelnicy oraz wyliczeniu czasu dojazdu można by każdemu przywalić jakąś działę za nieprzestrzeganie przepisów - jest to mylna interpretacja a nawet nadinterpretacja bo przecież możesz jechać do sklepu kupić sobie magazynki, futerał, pudełko do przechowywania etc. czy też do rusznikarza itd. W związku z czym rozporządzenie musiałoby przewidywać wszelkiego rodzaju takie sytuacje.


EDYTA: obecne rozporządzenie zezwala nosić broń palną przeznaczoną do celów sportowych w sposób taki jak broń do ochrony osobistej.
I ponownie nie ma żadnej wzmianki o drodze na czy ze strzelnicy.

Ustawa natomiast wyróżnia czym jest noszenie i przemieszczanie/przenoszenie broni.
Noszeniem broni jest każdy rodzaj przemieszczania broni w stanie załadowanym amunicją.

Użytkownik wojtekk8 edytował ten post 26 marzec 2016 - 12:12


#24 MarekMac  | Napisano 01 kwiecień 2016 - 07:28

MarekMac
  • Użytkownik
  • Postów: 2173
  • Dołączył: 13-kwiecień 11
  • Miasto: Bisztynek
Odnośnie tego jak zareagować mogą osoby postronne na widok przedmiotu przypominającego broń:

Cytat

Gdy usiadł przy stoliku na jego blacie położył pistolet. Nie znam się na broni więc nie wiem czy był on nabity i czy był to straszak, czy "prawdziwa broń" [...] Nie wiedziałam jak mam zawiadomić policję, bo byłam sama w sklepie. Gdy weszła jedna z klientek napisałam jej na kartce, że proszę o wezwanie policji, bo ten gość ma broń. Patrol policji w Bisztynka zatrzymał tego mężczyznę.
Źródło. Okazało się, że to była wiatrówka, a facet został zatrzymany, bo wykłócał się z policjantami (bo ma w głowie nieźle poprzestawiane), ale fakt pozostaje faktem - ciężko jest odróżnić na pierwszy rzut oka replikę od wiatrówki czy broni palnej. Ciężko jest dla osób, które się znają na temacie, a co dopiero dla pani Halinki z osiedlowego spożywczaka. Po co więc prowokować? Szczególnie, że policjant to też człowiek i też się może bać.
Nie ukrywam - zdarzało mi się wchodzić w szpeju do sklepu, a nawet z repliką, ale gdy już miałem przy sobie replikę była ona albo w plecaku albo owinięta bluzą (sąsiad myślał, że niosę teleskop - czyli to całkiem dobry kamuflaż), ale gdy tylko można to repliki zostają w samochodzie. Konkretnie w bagażniku gdzie ich nie widać, a gdy kontroluje mnie policja i chce zajrzeć do bagażnika to od razu mówię, że mam tam repliki broni palnej. Wolę poinformować niż uspokajać spanikowanego władzę lub mieć założoną dźwignie/wycelowaną broń w swoją stronę. Policjant to też człowiek i cholera wie jak zareaguje.
Po co robić sobie problemy? Wyciągnięcie klamki z kabury to ile? 3 sekundy? Wyciągasz, wkładasz pod siedzenie i po problemie. Jeśli ktoś wezwie policje lub dokona obywatelskiego zatrzymania tłumaczenie zajmie więcej czasu niż te 3 sekundy. Nawet jeśli nic za łażenie z repliką nie grozi to po co tracić czas na tłumaczenia?

#25 lech  | Napisano 01 kwiecień 2016 - 09:45

lech
  • Użytkownik
  • Postów: 421
  • Dołączył: 02-styczeń 06
  • Miasto: Łódź

Wyświetl postUżytkownik MarekMac dnia 01 kwiecień 2016 - 07:28 napisał

Po co robić sobie problemy? Wyciągnięcie klamki z kabury to ile? 3 sekundy? Wyciągasz, wkładasz pod siedzenie i po problemie. Jeśli ktoś wezwie policje lub dokona obywatelskiego zatrzymania tłumaczenie zajmie więcej czasu niż te 3 sekundy. Nawet jeśli nic za łażenie z repliką nie grozi to po co tracić czas na tłumaczenia?

Amen ;)

#26 awasil28  | Napisano 01 kwiecień 2016 - 11:03

awasil28
  • Użytkownik
  • Postów: 69
  • Dołączył: 15-grudzień 15
  • Miasto:
Tekst z Wikipedii : Airsoft guns as well as the sport of Airsoft are legal in Poland. The law does not distinguish Airsoft guns from Airguns, thus the only requirement is that they cannot exceed 17J of energy, which would classify them as pneumatic weapons. Open carrying an Airsoft replica in a public area is prohibited. Using an Airsoft replica in a crime is treated by the law like using a real firearm. One must be 18 to buy an Airsoft gun but there are no age restrictions to who can use one.

Sent from Nexus 6p



#27 wojtekk8  | Napisano 01 kwiecień 2016 - 18:02

wojtekk8
  • Użytkownik
  • Postów: 1010
  • Dołączył: 30-kwiecień 06
  • Miasto:

Wyświetl postUżytkownik awasil28 dnia 01 kwiecień 2016 - 11:03 napisał

Tekst z Wikipedii : Airsoft guns as well as the sport of Airsoft are legal in Poland. The law does not distinguish Airsoft guns from Airguns, thus the only requirement is that they cannot exceed 17J of energy, which would classify them as pneumatic weapons. Open carrying an Airsoft replica in a public area is prohibited. Using an Airsoft replica in a crime is treated by the law like using a real firearm. One must be 18 to buy an Airsoft gun but there are no age restrictions to who can use one.

Sent from Nexus 6p

Pomijam źródło, ale znajdź mi podstawę prawną tego zdania:

Wyświetl postUżytkownik awasil28 dnia 01 kwiecień 2016 - 11:03 napisał

Open carrying an Airsoft replica in a public area is prohibited.


#28 awasil28  | Napisano 01 kwiecień 2016 - 19:02

awasil28
  • Użytkownik
  • Postów: 69
  • Dołączył: 15-grudzień 15
  • Miasto:
Ja niczego nie chcę udowadniać, źródła też nie chce mi się szukać. Jedno jest pewne bieganie po mieście z odkrytą repliką jest nieodpowiedzialne i po prostu głupie i nie powinno podlegać żadnej dyskusji. Nawet jeśli nie ma na to paragrafu.

Sent from Nexus 6p



#29 wojtekk8  | Napisano 01 kwiecień 2016 - 22:48

wojtekk8
  • Użytkownik
  • Postów: 1010
  • Dołączył: 30-kwiecień 06
  • Miasto:
To już tutaj zostało napisane więc nic odkrywczego nie napisałeś.
Podałeś natomiast jakiś tekst z wikipedii w dodatku po angielsku, w którym zwyczajnie jest napisana nieprawda bo nie myl zdrowego rozsądku z prawami.

Takowe działania mogą skutkować problemami związanimi z zakłócaniem porządku publicznego oraz narażaniem własnej osoby, ale prawnie nie jest to zabronione bo replika ASG nie jest bronią, żadne też przepisy nie regulują sposobów obchodzenia się z nią (w tym przemieszczania). Co ciekawsze to z repliki ASG jak i z wiatrówki o mocy poniżej 17J możesz strzelać sobie gdzie chcesz - inną kwestią są tutaj warunki bezpieczeństwa osób postronnych i świadome działanie, aby nie narażać innych ludzi.
Więc jak podajesz jakiś tekst to niech on chociaż ma odzwierciedlenie w przepisach lub ewentualnie dodaj jakiś komentarz do niego bo tak to do niczego tego przypisać nie można.

#30 lech  | Napisano 02 kwiecień 2016 - 00:51

lech
  • Użytkownik
  • Postów: 421
  • Dołączył: 02-styczeń 06
  • Miasto: Łódź
Tak z ciekawości zapytam, po co drążysz ten temat?

Nie odbierz tego źle, ale aspekt praktyczny został już szeroko opisany ( aka "To już tutaj zostało napisane więc nic odkrywczego nie napisałeś" a prawny (niezależnie od tego jaki jest) w żaden sposób nie zmienia aspektu praktycznego. Jaki masz w tym cel? ;)

#31 awasil28  | Napisano 02 kwiecień 2016 - 00:57

awasil28
  • Użytkownik
  • Postów: 69
  • Dołączył: 15-grudzień 15
  • Miasto:
Dlatego napisałem, że to tylko Wikipedia. Sam bylem tego ciekawy. Na przykład w  kraju gdzie mieszkam akurat przenoszenie publiczne odkrytej repliki jest zabronione przez prawo.

Sent from Nexus 6p



#32 wojtekk8  | Napisano 02 kwiecień 2016 - 13:03

wojtekk8
  • Użytkownik
  • Postów: 1010
  • Dołączył: 30-kwiecień 06
  • Miasto:
Cel?
Uświadomienie o obowiązującym stanie prawnym.
A nie wprowadzanie w błąd cytatami z wikipedii.

#33 awasil28  | Napisano 02 kwiecień 2016 - 18:46

awasil28
  • Użytkownik
  • Postów: 69
  • Dołączył: 15-grudzień 15
  • Miasto:
Strasznie się napinasz, nie wiem po co.  Proponuję ci test, odpal się w full sprzęt i idź paradować po mieście. Poczekaj na policje, oni na pewno coś ci na ten temat powiedzą.

Sent from Nexus 6p



#34 wojtekk8  | Napisano 02 kwiecień 2016 - 18:50

wojtekk8
  • Użytkownik
  • Postów: 1010
  • Dołączył: 30-kwiecień 06
  • Miasto:
Hmm, informowałem policję w czasie kontroli drogowej, że mam przy sobie broń oraz, że przewożę też takową - zero zainteresowania i reakcji.
Jakoś nikt policji nie wzywał.
Jednakże jest różnica pomiędzy dzieciakiem z klamką na wierzchu czekającego na autobus a osobą dorosłą, która potrafi się zachować mimo iż widać, że ma coś przy pasku.

Przy okazji nie raz zdarzało mi się w pełnym umundurowaniu, szpeju i z bronią zatrzymywać w sklepie czy na postoju, ale byłem służbowo więc nie robiło to wielkiej sensacji.

#35 wegorz  | Napisano 21 czerwiec 2016 - 12:42

wegorz
  • Użytkownik
  • Postów: 647
  • Dołączył: 20-październik 06
  • Miasto: Gdynia

Wyświetl postUżytkownik Yahalom dnia 26 marzec 2016 - 10:43 napisał

A propos broni sportowej - swego czasu spotkałem się z interpretacją mówiącą, że jak najbardziej można ją przenosić w kaburze "na widoku" pod warunkiem, że jest rozładowana i zmierzasz w kierunku strzelnicy (a taka droga bywa nieraz kręta :teeth:)

Tu nawet nie jest specjalnie co interpretować, bo rozróżnia się dwie sytuacje:

1. Noszenie broni sportowej - przemieszczanie broni załadowanej - amunicja w magazynku, magazynek w broni, nabój w komorze. W tym przypadku prawo mówi, że broń sportowa musi być w miarę możliwości ukryta, w kaburze przylegającej do ciała.

2. Przenoszenie broni sportowej - przemieszczanie broni rozładowanej - czyli bez amunicji. Tutaj nie ma żadnych regulacji prawnych, teorytycznie możesz rozładowaną broń nosić w reklamówce Biedronki, przewieszoną przez plecy, w kaburze udowej w kontrastowych kolorach by więcej osób ją zauważyło... oczywiście są to praktyki niezalecane :)

I nie trzeba zmierzać w kierunku strzelnicy. Jako sportowiec możesz nosić swoją broń praktycznie gdziekolwiek (jest kilka ograniczeń jak sądy, itd.) 24h/dobę. Pod pojęciem broń sportowa rozumiemy rzecz jasna dowolną samopowtarzalną broń w kalibrach do 12mm taką jak AK, AR, Glocki, itd. itp. :)

#36 wojtekk8  | Napisano 21 czerwiec 2016 - 13:51

wojtekk8
  • Użytkownik
  • Postów: 1010
  • Dołączył: 30-kwiecień 06
  • Miasto:
Nie siej głupot odnośnie punktu 2 tylko przeczytaj dokładnie rozporządzenie.

#37 wegorz  | Napisano 22 czerwiec 2016 - 07:00

wegorz
  • Użytkownik
  • Postów: 647
  • Dołączył: 20-październik 06
  • Miasto: Gdynia

Cytat

§ 8. 1. Broń palną nosi się w kaburach lub futerałach.
2. Broń palną przeznaczoną do ochrony osobistej nosi się w sposób jak najmniej widoczny, w kaburze przylegającej
do ciała.
3. Broń palną nieprzeznaczoną do ochrony osobistej, o ile jest to możliwe, ze względu na jej ilość i wielkość, nosi się
w sposób określony w ust. 2.
4. Broń palną przeznaczoną do celów łowieckich w obwodach łowieckich nosi się w czasie polowania w sposób określony
w przepisach wydanych na podstawie art. 43 ust. 3 ustawy z dnia 13 października 1995 r. – Prawo łowieckie (Dz. U.
z 2013 r. poz. 1226, z późn. zm3)).
Mowa jest o noszeniu, a nie przenoszeniu. Przenosić możesz nawet na widoku zgodnie z zasadą "co nie jest zabronione, jest dozwolone", a jeżeli się mylę to to udowodnij.

#38 Spirit_  | Napisano 22 czerwiec 2016 - 09:40

Spirit_
  • Użytkownik
  • Postów: 244
  • Dołączył: 05-styczeń 12
  • Miasto: Warszawa
Robi się ciekawie. Jak to jest w przypadku kolekcjonera? Czy on może pojechać z rozładowaną klamką ukrytą w kaburze pod płaszczem na strzelnice czy musi przewozić broń w jakiejś odpowiedniej skrzyneczce? Od strony technicznej, czym różni się pozwolenie dla kolekcjonera, sportowe i do ochrony osobistej? Chodzi mi o sam papierek/plastik.

#39 Punisher  | Napisano 22 czerwiec 2016 - 10:43

Punisher
  • Użytkownik
  • Postów: 663
  • Dołączył: 25-wrzesień 03
  • Miasto: Gliwice
Kolekcjoner może przenosić broń czy na strzelnicę czy w dowolne inne miejsce.
Nie ma nakazu przenoszenia broni w pokrowcach (poza środkami transportu publicznego, gdzie musi być zabezpieczona przed dostępem osób nieupoważnionych). Natomiast będzie to budziło uzasadnione kontrowersje i strach osób postronnych o ile to zobaczą, co może skończyć się zatrzymaniem przez Policję w celu kontroli uprawnień i dalszymi konsekwencjami jeśli Policja uzna takie za zasadne.

Na drugie pytanie odpowiedź jest prosta. Są dwa dokumenty potwierdzające posiadanie pozwolenia na posiadanie broni. Decyzja (lub decyzje) czyli dokument mówiący o tym ile broni i do jakich celów można posiadać, oraz legitymacja posiadacza broni, w której zapisany jest każdy egzemplarz posiadanej broni palnej wraz z celem jego posiadania.

#40 wegorz  | Napisano 22 czerwiec 2016 - 11:35

wegorz
  • Użytkownik
  • Postów: 647
  • Dołączył: 20-październik 06
  • Miasto: Gdynia

Cytat

Czy on może pojechać z rozładowaną klamką ukrytą w kaburze pod płaszczem na strzelnice

Tak, kolekcjoner może bez problemu przenosić przy sobie broń palną ukrytą w kaburze pod płaszczem 24h/dobę nie tylko w drodze na strzelnicę, o ile nie będzie to broń załadowana. Kolekcjoner nie może za to nosić broni, za to nosić broń załadowaną 24h/dobę może sportowiec.

Cały czas trzeba rozróżniać dwa terminy:
  • noszenie broni - przemieszczanie broni załadowanej
  • przenoszenie broni- przemieszczanie broni rozładowanej
@Punisher  Wiadomo, że problem przenoszenia broni palnej na widoku poruszamy wyłącznie teorytycznie :icon_smile: Nie ma to nic wspólnego ze zdrowym rozsądkiem, ale warto znać takie ciekawostki. Opierając się na tym "przepisie" (a dokładniej na braku przepisu zakazującego) można bez problemu korzystać z rozładowanej broni palnej do treningu na sucho np. na jakiejś łące bez konieczności wyjazdu na strzelnicę. W tym miejscu warto zaznaczyć, że przez używanie broni palnej rozumie się oddanie strzału, a nie macanie, ćwiczenie wymiany magazynków, itd.

Użytkownik wegorz edytował ten post 22 czerwiec 2016 - 11:37