Daj cynk

Skocz do zawartości

Reklama płatna

Możliwości desantowania 6 Brygady


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
22 odpowiedzi w tym temacie

#1 Kopcik  | Napisano 26 wrzesień 2016 - 15:12

Kopcik
  • Użytkownik
  • Postów: 915
  • Dołączył: 02-luty 14
  • Miasto:
Kwestia ta zainteresowała  mnie niedawno.
Czy posiada ktoś może informację iloma samolotami (i jakimi) dysponują Siły Powietrzne, które są zdolne do zrzutu spadochroniarzy i ilu?
Fajnie jakby były jakieś źródła i/lub wypowiedzi "insajdersów".

PS Jak ktoś zna jakieś fajne (i zaludnione) forum zajmujące się współczesną wojskowością, to z chęcią przytulę linka.

#2 wojtekk8  | Napisano 26 wrzesień 2016 - 15:53

wojtekk8
  • Użytkownik
  • Postów: 1010
  • Dołączył: 30-kwiecień 06
  • Miasto:
Spróbuj zapytać na nfow'ie jeżeli jeszcze to forum istnieje.
Ewentualnie na strzeleckiej użytkownika bartos061 - on w tym siedzi.

#3 Kopcik  | Napisano 26 wrzesień 2016 - 16:13

Kopcik
  • Użytkownik
  • Postów: 915
  • Dołączył: 02-luty 14
  • Miasto:
Chodzi o to forum: http://www.nfow.fora.pl/ ?
Nie wygląda zachęcająco.

EDIT: Znalazłem to forum
http://forumowojsku.prv.pl/

#4 wojtekk8  | Napisano 26 wrzesień 2016 - 19:02

wojtekk8
  • Użytkownik
  • Postów: 1010
  • Dołączył: 30-kwiecień 06
  • Miasto:
Tak, chodzi o ten drugi link.
Kiedyś to było nfow.pl czy jakoś tak, ale od lat nie korzystam z tego forum i widzę, że wiele się pozmieniało.

#5 14100715  | Napisano 26 wrzesień 2016 - 22:23

14100715
  • Użytkownik
  • Postów: 431
  • Dołączył: 05-luty 12
  • Miasto: Warszawa
"Gdzie zaczyna się wojsko" na FB, o ile ktoś ma FB. Najlepiej pisać do admina strony.

#6 GuloGulo  | Napisano 27 wrzesień 2016 - 08:26

GuloGulo
  • Użytkownik
  • Postów: 574
  • Dołączył: 22-wrzesień 08
  • Miasto: Wrocław
Przecież to są jawne informacje dostępne ot - tak w internecie:)
mamy:
16 x CASA 295M
5 x C-130
24 x Bryza
3 x C17 z bazy w Papa (w ramach SAC mamy 150 godzin rocznie w czasie pokoju).

#7 wojtekk8  | Napisano 27 wrzesień 2016 - 13:07

wojtekk8
  • Użytkownik
  • Postów: 1010
  • Dołączył: 30-kwiecień 06
  • Miasto:
Tylko te liczby będą się pewnie różnić na czas W.

#8 MarekMac  | Napisano 27 wrzesień 2016 - 15:39

MarekMac
  • Użytkownik
  • Postów: 2177
  • Dołączył: 13-kwiecień 11
  • Miasto: Bisztynek
Chyba tylko w dół, a w górę to tylko pod względem liczby godzin na C17, bo jednak z dnia na dzień raczej nie wyczarujemy więcej samolotów. Należy pamiętać, że samoloty mogą zostać uszkodzone lub zniszczone, a dodatkowo mogą być potrzebne do innych celów.
Zauważmy też, że - przynajmniej wg mnie - desant powinien mieć zabezpieczone panowanie w powietrzu. O ile jeszcze w przypadku nisko latających śmigłowców, które mogą uniknąć radarów (a więc ciężej jest je wykryć i zestrzelić) nie jest to tak ważne to w przypadku samolotów jest to element kluczowy. Element, którego samodzielnie nie zapewnimy w przypadku wojny z równorzędnym lub silniejszym przeciwnikiem.

#9 Kopcik  | Napisano 27 wrzesień 2016 - 18:42

Kopcik
  • Użytkownik
  • Postów: 915
  • Dołączył: 02-luty 14
  • Miasto:

Wyświetl postUżytkownik GuloGulo dnia 27 wrzesień 2016 - 08:26 napisał

Przecież to są jawne informacje dostępne ot - tak w internecie:)
mamy:
16 x CASA 295M
5 x C-130
24 x Bryza
3 x C17 z bazy w Papa (w ramach SAC mamy 150 godzin rocznie w czasie pokoju).

Czy jesteś pewny, że każda Bryza jest przystosowania i przeznaczona do zrzutu spadochroniarzy?  Bo ja nie, dlatego się pytam. Spora część z nich jest przystosowana do innych celów, niż transportowe.

#10 MarekMac  | Napisano 27 wrzesień 2016 - 19:19

MarekMac
  • Użytkownik
  • Postów: 2177
  • Dołączył: 13-kwiecień 11
  • Miasto: Bisztynek
10 Bryz możesz odliczyć jako patrolowo-poszukiwawcze i monitoringu ekologicznego. Źródło.
Edytuj: Sorry, te są z MW, a GuloGulo pisał o wyposażeniu Sił Powietrznych więc akurat tego odliczać nie trzeba.

Użytkownik MarekMac edytował ten post 27 wrzesień 2016 - 19:21


#11 Olsons  | Napisano 27 wrzesień 2016 - 21:22

Olsons
  • Użytkownik
  • Postów: 10
  • Dołączył: 10-wrzesień 16
  • Miasto: Katowice

Wyświetl postUżytkownik wojtekk8 dnia 27 wrzesień 2016 - 13:07 napisał

Tylko te liczby będą się pewnie różnić na czas W.
Nigdy wszystkie maszyny w naszym asortymencie nie będą zdolne do lotu z "z godziny na godzinę". Przeważnie jest tak, że jakaś przechodzi remont, inna czeka na naprawę itd. Jest to rzecz całkowicie normalna i nie odstajemy tutaj od innych państw. Generalnie rzecz biorąc nie posiadamy złej floty transportowej i mamy stosunkowo duże możliwości desantowe (inną sprawą jest wykorzystanie ich).
Przeżywalność tych maszyn zależy bezpośrednio od konfliktu, ale trzeba się liczyć z tym, że nie zawsze muszą zostać zniszczone w powietrzu. Lotniska mimo wszystko to cele o dosyć dużym znaczeniu, i atak rakietowy przypuszczony na nie, zmiecie wszystkie samoloty aktualnie tam bazujące. Moim zdaniem przeliczanie ilościowe nie ma większego sensu.
Swoją drogą samoloty można też... zakopać jak zrobili to Irakijczycy. :-)

#12 Kopcik  | Napisano 27 wrzesień 2016 - 21:46

Kopcik
  • Użytkownik
  • Postów: 915
  • Dołączył: 02-luty 14
  • Miasto:
Przeliczenie ilościowe ma taki sens, że ciekawe jest, na ile rzutów (teoretycznie) jesteśmy w stanie zrzucić całe nasze siły spadochronowe.

#13 Olsons  | Napisano 27 wrzesień 2016 - 22:41

Olsons
  • Użytkownik
  • Postów: 10
  • Dołączył: 10-wrzesień 16
  • Miasto: Katowice
Małe podsumowanie teoretycznych możliwości desantowych zakładając wykorzystanie C-17. Co do Bryz to nie jestem pewny (występuje kilka wersji, nie każda jest przystosowana). Nie znam stanu liczebnego 6 Brygady, więc dalej nie pomogę.

Hercules- 64 x 5 = 320
Casa- 16 x 49 = 784
Bryza- 24 x 13 = 312
Globmaster = 102 x 3 = 306

Razem: 1722 żołnierzy desantu

#14 wojtekk8  | Napisano 27 wrzesień 2016 - 23:16

wojtekk8
  • Użytkownik
  • Postów: 1010
  • Dołączył: 30-kwiecień 06
  • Miasto:
1. Desant to nie tylko ludzie, ale i sprzęt więc tutaj też trzeba to brać pod uwagę.
2. Stan etatowy i ewidencyjny czy też jak kto woli stan czasu P i W to dwie różne liczby.
3. Pomijając naprawy, remonty itd. to część sprzętu w czasie W może mieć zupełnie inne zadania i być przeznaczona do ich wykonywania w innej jednostce.

#15 Olsons  | Napisano 28 wrzesień 2016 - 06:36

Olsons
  • Użytkownik
  • Postów: 10
  • Dołączył: 10-wrzesień 16
  • Miasto: Katowice
Mówimy tutaj o tych teoretycznych możliwościach jakie posiadamy gdyby przeznaczyć wszystkie samoloty do jednego zadania i dane które podałem to liczba skoczków z ekwipunkiem.

#16 GuloGulo  | Napisano 28 wrzesień 2016 - 12:04

GuloGulo
  • Użytkownik
  • Postów: 574
  • Dołączył: 22-wrzesień 08
  • Miasto: Wrocław
Z tego co pamiętam to ekwipunek indywidualny desantowanego żołnierza to mniej więcej drugie tyle co sam skoczek, czyli pomnożywszy te ~150 kg osobosprzętu przez liczbę miejsc w danym typie samolotu, prawie w każdym pozostaje jeszcze spory zapas na ew. środki wsparcia (moździerze, granatniki, amunicję, środki łączności i takie tam). Wyjątkiem jest Bryza, która po "zaokrętowaniu" skoczków jest "na styk" (masa "pusta": ok. 4 tony, maks. masa startowa 7,5 tony, a skoczków 13x150 jest prawie 2 tony - reszta zostaje na paliwo i załogę więc niewiele)

#17 MarekMac  | Napisano 28 wrzesień 2016 - 15:45

MarekMac
  • Użytkownik
  • Postów: 2177
  • Dołączył: 13-kwiecień 11
  • Miasto: Bisztynek
Warto też pamiętać, że mówimy tu o idealnych warunkach w których wszystkie samoloty są sprawne i nie wykorzystywane do innych przedsięwzięć jak chociażby desant dalekiego rozpoznania (np. 9 PR z Lidzbarka Warmińskiego).
Edytuj: jak nie zapomnę to jutro spróbuje się wywiedzieć dokładniej niż "mniej więcej drugie tyle co sam skoczek" ile dźwiga spadak.

Użytkownik MarekMac edytował ten post 28 wrzesień 2016 - 15:46


#18 Olsons  | Napisano 28 wrzesień 2016 - 15:48

Olsons
  • Użytkownik
  • Postów: 10
  • Dołączył: 10-wrzesień 16
  • Miasto: Katowice
Na 99,9% takie coś nie będzie miało miejsca, nawet zorganizowanie takich ćwiczeń mija się z celem (i byłoby bardzo kosztowne).

#19 GuloGulo  | Napisano 28 wrzesień 2016 - 19:09

GuloGulo
  • Użytkownik
  • Postów: 574
  • Dołączył: 22-wrzesień 08
  • Miasto: Wrocław
W sumie ciekawy temat się zrobił :) Ciekawe jak to wszystko ogarniają logistycznie?
Dzięki @Kopcik za zagajenie :)

#20 MarekMac  | Napisano 28 wrzesień 2016 - 19:36

MarekMac
  • Użytkownik
  • Postów: 2177
  • Dołączył: 13-kwiecień 11
  • Miasto: Bisztynek
Zasadniczo w składzie 6 BPD jest 6 Batalion Logistyczny, który powinien odpowiadać właśnie za zabezpieczenie logistyczne. Chyba, że pytasz o coś innego.