Daj cynk

Skocz do zawartości

Reklama płatna

Termowizja - Flir Scout TK


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
21 odpowiedzi w tym temacie

#1 tomazo1974  | Napisano 22 listopad 2016 - 13:46

tomazo1974
  • Użytkownik
  • Postów: 99
  • Dołączył: 04-maj 15
  • Miasto: Szczecin
Cześć.
Czy ktoś z was używa tego urządzenia i może podzielić się opinią?
Rozwiązanie oczywiście mocno budżetowe (jak na termo), pytanie tylko czy warte wyłożenia 3k. PLN na potrzeby airsoftowe - raczej do używania podczas scenariuszy nocnych, simów jako uzupełnienie noktowizji.

#2 dino1984  | Napisano 24 listopad 2016 - 15:39

dino1984
  • Użytkownik
  • Postów: 47
  • Dołączył: 31-sierpień 16
  • Miasto:
Mam.

Detekcja człowieka z ok 100 m, ale trzeba sobie zdać sprawę, że człowiek jest wtedy małą plamką - niemniej jednak widać.
Nie wiem jak z osłoną obiektywu, bo termo nie działa przez szkło ani inne przeszkody. Może jakiś mesh by zadziałał, ale nie wiem...

Pamiętaj też, że TK nie ma żadnego mocowania, więc żeby go przyczepić sobie do głowy to trzeba pokombinować (sam zastanawiam się nad drukiem 3D jakiegoś uchwytu, tylko najpierw muszę nokto kupić).

Jeśli masz jakieś szczegółowe pytania to pisz, postaram się odpowiedzieć.

Użytkownik dino1984 edytował ten post 24 listopad 2016 - 15:40


#3 tomazo1974  | Napisano 24 listopad 2016 - 16:25

tomazo1974
  • Użytkownik
  • Postów: 99
  • Dołączył: 04-maj 15
  • Miasto: Szczecin
Dzięki. Właściwie chodziło mi głównie o dystans detekcji. Nie myślałem o montażu nagłownym - celowałbym bardziej w coś na replikę, ale to nie przy tym Flirze.

#4 dino1984  | Napisano 09 marzec 2017 - 11:34

dino1984
  • Użytkownik
  • Postów: 47
  • Dołączył: 31-sierpień 16
  • Miasto:
Jak coś to na komisie "wisi" mój SCOUT PS32 - detekcja 600 m.

#5 Pietracha  | Napisano 09 marzec 2017 - 18:27

Pietracha
  • Użytkownik
  • Postów: 820
  • Dołączył: 11-marzec 05
  • Miasto: Płock/Toruń/Warszawa
Odświeżanie w Scoucie na poziomie 9Hz powoduje, że ogląda się pokaz slajdów zamiast płynnego obrazu. Należy to wziąć po uwagę.

#6 dino1984  | Napisano 11 marzec 2017 - 08:22

dino1984
  • Użytkownik
  • Postów: 47
  • Dołączył: 31-sierpień 16
  • Miasto:
bez przesady. Można pooglądać filmiki na YouTube i zobaczyć jak to wygląda. Fakt, że obraz nie jest super płynny, ale "pokaz slajdów" to znaczna przesada.

#7 Trzmiel  | Napisano 15 marzec 2017 - 09:11

Trzmiel
  • Moderator I
  • Postów: 725
  • Dołączył: 27-maj 06
  • Miasto: Gdańsk
Na IWA oglądałem TK, nie nadaje się absolutnie do niczego.

#8 dino1984  | Napisano 15 marzec 2017 - 10:42

dino1984
  • Użytkownik
  • Postów: 47
  • Dołączył: 31-sierpień 16
  • Miasto:
Nadaje się bardzo dobrze do znajdowania ludzi do 100 - 120 metrów.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka



#9 Trzmiel  | Napisano 15 marzec 2017 - 11:04

Trzmiel
  • Moderator I
  • Postów: 725
  • Dołączył: 27-maj 06
  • Miasto: Gdańsk
Nadaje się bardzo źle. Optyka jest jakąś pomyłką a jakość obrazu jest do bani. przy 9HZ skanowanie terenu to pomyłka. To proteza termo. Generalnie sensownie da się używać dopiero termo o matrycy co najmniej 320px i odświeżaniu 30hz.

#10 Pietracha  | Napisano 15 marzec 2017 - 11:33

Pietracha
  • Użytkownik
  • Postów: 820
  • Dołączył: 11-marzec 05
  • Miasto: Płock/Toruń/Warszawa

Wyświetl postUżytkownik Trzmiel dnia 15 marzec 2017 - 11:04 napisał

Nadaje się bardzo źle. Optyka jest jakąś pomyłką a jakość obrazu jest do bani. przy 9HZ skanowanie terenu to pomyłka. To proteza termo. Generalnie sensownie da się używać dopiero termo o matrycy co najmniej 320px i odświeżaniu 30hz.
Nadaje się do wykrycia źródła ciepła z dużej odległości. I tyle. Nie zapewnia komfortu obserwacji ze względu na niskie odświeżanie. Obraz faktycznie nie jest najlepszy, ale urządzenie i tak daje przewagę nad przeciwnikiem z okiem nieuzbrojonym, zwłaszcza w całkowitych ciemnościach.
Porównałbym to do noktowizji I generacji - daje przewagę nad przeciwnikiem bez NVD, ale nie zapewnia takiego komfortu jak urządzenia wyższej klasy.

#11 Trzmiel  | Napisano 15 marzec 2017 - 11:36

Trzmiel
  • Moderator I
  • Postów: 725
  • Dołączył: 27-maj 06
  • Miasto: Gdańsk
No prawie, tyle że maksymalny zasięg detekcji wg flira to 100m. Najgorsze, że czułość jest tragiczna i sprawia że sama zabawka dobrze działa tylko na otwartej przestrzeni, w lesie zasięg realny to 30-50m.. Ja nie nie neguję, że działa. Ale to wyrzucanie pieniędzy.

#12 LogaN  | Napisano 15 marzec 2017 - 12:22

LogaN
  • Redaktor
  • Postów: 2120
  • Dołączył: 05-kwiecień 07
  • Miasto: B-B
Wszystko zależy od zastosowania. Używanie takiego ustrojstwa w ciągu dnia rzeczywiście może mijać się z celem, ale w kontekście nocnych rozgrywek - detekcja na odległości 30-50 metrów jest zazwyczaj wystarczająca, by nie wpaść w zasadzkę lub by "na szybko" samemu ją przygotować. Z perspektywy przydatności w ekipie - jedno termo, nawet o tak niskich parametrach, jest w stanie dać więcej niż kilka kolejnych noktowizorów w ekipie.

W przypadku zamontowania na replice (wiem, że Scout Tk ma to utrudnione), można też pokusić się o wykorzystanie urządzenia w formie celownika, choć brak siatki celowniczej i niska rozdzielczość będą oczywiście sporą niedogodnością. W przeciwieństwie do tanich noktowizorów pracujących w oparciu o oświetlacz IR, tanie termo nie zdradza pozycji użytkownika.

Oczywiście, jeśli chodzi o przemieszczanie się nocą, pole widzenia, jakość obrazu, celowanie i ogólnie pojęty komfort użytkowania, to noktowizory, nawet te pierwszej generacji, mogą sprawdzić się lepiej - nie mówiąc już o gen2 czy gen3, które mocno zdystansują tanie termo Flira pod tym względem. Ale moim zdaniem, noktowizory nie są w stanie konkurować z nim w kontekście detekcji zagrożenia na kilkudziesięciometrowym dystansie.

Odnośnie częstotliwości odświeżania obrazu (9Hz) - do tej pory używałem kamery termowizyjnej na jakichś 20 nockach airsoftowych. Nie spotkałem się jeszcze z sytuacją, w której jakikolwiek przeciwnik poruszałby się na tyle szybko lub zachowywał na tyle agresywnie, by 9Hz stanowiło zauważalną wadę. Zazwyczaj albo natrafia się na kogoś pilnującego pozycji, albo będącego w marszu. Jedyny regularny moment, w którym odczuwam dyskomfort związany z częstotliwością odświeżania obrazu, jest podczas 360-stopniowego skanowania terenu. Przy minimum 30Hz można byłoby pewnie zrobić to w jakieś 3 sekundy. Tutaj, chcąc być dokładnym, potrzeba na to nawet do 10 sekund.

#13 Trzmiel  | Napisano 15 marzec 2017 - 12:41

Trzmiel
  • Moderator I
  • Postów: 725
  • Dołączył: 27-maj 06
  • Miasto: Gdańsk
Ja tylko napomknę, że obecnie za 1300-1400$ można zakupić z drugiej ręki porządne termo pulsara z sensorem 384x288, odświeżeniem 30Hz i pełnowymiarową optyką, więc kupowanie czegoś takiego o parametrach 3x gorszych za 3k zł wydaje mi się bez sensu. Poza tym warto poczekać na premierę Flira Q14B, mocno namiesza na rynku.

#14 dino1984  | Napisano 15 marzec 2017 - 16:59

dino1984
  • Użytkownik
  • Postów: 47
  • Dołączył: 31-sierpień 16
  • Miasto:
Trochę jakbyś powiedział, że jeździć da się minimum Mercedesem E klasy.... Używałem TK, głównie w lesie i skanowanie terenu nie było żadnym problemem. Po ci 30 Hz? Ktoś będzie biegał sprintem między drzewami w środku nocy, że boisz się go przeoczyć? 30 Hz ma sens dla myśliwych polujących na małe, ruchliwe zwierzęta - do wykrywania ludzi to czysta fanaberia (trochę jak kupić 500 konne Ferrari po to żeby stać w korku). Co do rozdzielczości sensora to oczywiście im większa tym lepsza (tym większy dystans detekcji)... i droższa. Moim zdaniem TK jest wart swojej ceny (a noktowizja gen. 1 nie).

A jeśli mówimy o sprzęcie z drugiej ręki to TK można nabyć poniżej 2 kPLN.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Użytkownik dino1984 edytował ten post 15 marzec 2017 - 17:07


#15 Trzmiel  | Napisano 16 marzec 2017 - 09:12

Trzmiel
  • Moderator I
  • Postów: 725
  • Dołączył: 27-maj 06
  • Miasto: Gdańsk
Używanie termo, do stania i obserwowania terenu w promieniu 50 - 60m to wykorzystywanie jedynie 10% potencjału tej technologii. To jak użycie gen I.

#16 dino1984  | Napisano 17 marzec 2017 - 11:25

dino1984
  • Użytkownik
  • Postów: 47
  • Dołączył: 31-sierpień 16
  • Miasto:
Czemu nie pójść dalej? Po co się męczyć z Pulsarami? Od razu kupmy FLIR LS-XR 640. A tak w ogóle to żeby w pełni wykorzystać możliwości technologii to sens ma tylko PVS14 OMNI VIII + COTI...

Bądźmy realistami... ogranicza nas budżet. Oczywiście, że sprzęt za 8-9kPLN jest lepszy od tego za 2,5kPLN, ale nie każdy chce wywalić tyle kasy na zabawkę do lasu.

#17 szcz3p4n  | Napisano 10 lipiec 2017 - 12:53

szcz3p4n
  • Użytkownik
  • Postów: 86
  • Dołączył: 15-wrzesień 08
  • Miasto: Szczecin
Czy ktos uzywal termowizora w formie monokularu na glowie?

Zastanawiam sie kupnem termowizora,ale chciałbym go nosić na helmie. Ktos ma doświadczenie w tej materii czy to slepa uliczka i lepiej kupic termowizor na replkke?

Niewatpliwa zaleta noszenia na głowie jest mozliwosc ciągłej obserwacji terenu ale minusem to,ze przy termowizji niewiele jesli nic przed soba nie widzisz.

No i pytanie czy do 10k pln jestem w stanie kupic monokular na helm o dobrym parametrach?

Użytkownik szcz3p4n edytował ten post 10 lipiec 2017 - 13:05


#18 dino1984  | Napisano 10 lipiec 2017 - 15:16

dino1984
  • Użytkownik
  • Postów: 47
  • Dołączył: 31-sierpień 16
  • Miasto:
FLIR Q14b. Ewentualnie seria PS, Scout II lub Scout III, ale nie widziałem do  nich dedykowanych J-armów  i trzeba rzeźbić jakieś przeróbki.

Użytkownik dino1984 edytował ten post 10 lipiec 2017 - 15:21


#19 Trzmiel  | Napisano 12 lipiec 2017 - 08:11

Trzmiel
  • Moderator I
  • Postów: 725
  • Dołączył: 27-maj 06
  • Miasto: Gdańsk
Do 10k właściwie nie jesteś w stanie kupić nic co fabrycznie jest montowalne na głowie.
Z gotowych rozwiązań tak jak wspomniał Flir Q14 lub Q14B (choć pomimo zapowiedzi na SS w Las Vegas nadal nie wiadomo kiedy się pojawi, no i na razie jest nieeksportowalny ze stanów). Ew. ATN Odin (czasem idzie dostać w twoim budżecie) lub koszernie AN/PAS-23  ( nie idzie kupić tak tanio).
Niemniej nadal idealnym rozwiązaniem pozostaje kombinacja noktowizor plus celownik termowizyjny.
Jednoczesne noszenie termo i nokto nie wchodzi w grę i poruszanie się nocą na samym termo też nie.

#20 kugelblitz  | Napisano 12 lipiec 2017 - 18:27

kugelblitz
  • Użytkownik
  • Postów: 265
  • Dołączył: 27-grudzień 05
  • Miasto: Warszawa
w PL n,Najtanszy ATN Thor z powiększeniem 1.25 kosztuje 11.900.  Nowe Pulsary Traile zaczynają się od 14 tys. To są urzadzenaiz matrycą 17um i rozdzielczością 384x288. Oczywiście to są lunety celownicze. Obserwacyjne o podobnych parame6rach t są tańsze,