Daj cynk

Skocz do zawartości

Reklama płatna

Referendum w sprawie prawa do broni


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
42 odpowiedzi w tym temacie

#1 Golly  | Napisano 25 maj 2017 - 21:19

Golly
  • Użytkownik
  • Postów: 1
  • Dołączył: 20-sierpień 16
  • Miasto: Wrocław
Na stronie Petitiongo jest  petycja w sprawie przeprowadzenia ogólnonarodowego referendum  dotyczącego powszechnego dostępu do Broni w Polsce.
Podpisujcie jeśli popieracie.

http://petitiongo.or...-prawa-do-broni

Użytkownik Golly edytował ten post 25 maj 2017 - 21:41


#2 wegorz  | Napisano 26 maj 2017 - 07:40

wegorz
  • Użytkownik
  • Postów: 647
  • Dołączył: 20-październik 06
  • Miasto: Gdynia
Ale wiesz, że dostęp do broni w Polsce jest powszechny tak jak powszechny jest dostęp do prawa jazdy? Broń tak jak prawo jazdy jest reglamentowana, ale dostęp jest powszechny. Czyli to referendum ma dotyczyć nieograniczonego dostępu do broni, zgadza się?

#3 mikadorus  | Napisano 26 maj 2017 - 08:13

mikadorus
  • Użytkownik
  • Postów: 1824
  • Dołączył: 27-październik 13
  • Miasto:
Węgorz... no i wygadaleś, że wystarczy "zrobić" pozwolenie.  A nawet i nie, jeśli chcemy broń czarnoprochową (której znaczna część jest dostępna pod warunkiem ukończenia 18 roku życia).

Lepiej by Sebixy piały, że nie można mieć broni...  głupich nie brakuje. Będzie bezpieczniej.

Użytkownik mikadorus edytował ten post 26 maj 2017 - 08:14


#4 MarekMac  | Napisano 26 maj 2017 - 10:47

MarekMac
  • Użytkownik
  • Postów: 2177
  • Dołączył: 13-kwiecień 11
  • Miasto: Bisztynek
Pamiętaj, że referendum może mieć skutek odwrotny - dużo osób zagłosuje przeciw i bedzie zaostrzenie przepisów.

#5 Krzywica  | Napisano 26 maj 2017 - 13:52

Krzywica
  • Zbanowany
  • Postów: 208
  • Dołączył: 14-sierpień 14
  • Miasto:
Ludzie, przeciez to internetowa stronka do zbierania wirtualnych "podpisów". Pies z kulawą noga się tym nie zainteresuje, nie ma to żadnej mocy sprawczej, prawnej. Służy to gromadzeniu adresów e-mail do rozsyłania spamu :P.

A obecne prawo w Polsce jest zupełnie dobre.

#6 mareq  | Napisano 26 maj 2017 - 14:06

mareq
  • Użytkownik
  • Postów: 1406
  • Dołączył: 23-wrzesień 14
  • Miasto: Bielsko-Biała
No właśnie, na liście powinien być chyba również pesel o ile dobrze mi się wydaje. Bez tego to tylko zwykłe zbieranie danych osobowych...

#7 Krzywica  | Napisano 26 maj 2017 - 14:59

Krzywica
  • Zbanowany
  • Postów: 208
  • Dołączył: 14-sierpień 14
  • Miasto:
Ja tam nie jestem pewien, czy podpisy można w ogóle zbierać inaczej niż po ludzku- w wersji papierowej. Takie internetowe są bezwartościowe.

A jaka wspaniała treść petycji :D. Wakacje idą.

#8 kalach  | Napisano 29 maj 2017 - 15:33

kalach
  • Użytkownik
  • Postów: 236
  • Dołączył: 18-styczeń 06
  • Miasto: Katowice
Jak to bywa w internetach :icon_smile: Ludzie wolą wymyślać jakieś durne petycje, zamiast wyrobić sobie pozwolenie na broń (skoro tak tej broni potrzebują :icon_lol: )

Użytkownik kalach edytował ten post 29 maj 2017 - 15:33


#9 steinway91  | Napisano 09 czerwiec 2017 - 12:25

steinway91
  • Użytkownik
  • Postów: 23
  • Dołączył: 19-styczeń 08
  • Miasto: Wrocław
Drodzy,

co do faktów dlaczego polskie prawo regulujące cywilne posiadanie broni palnej nie jest "dobre" (a raczej skuteczne), to napisałem pracę magisterską i wyszło tyle dodatkowej problematyki, że aktualnie z tego robię doktorat.

Jeżeli zaś chodzi o inicjatywę referendalną - podpisy elektroniczne muszą być wciąż zatwierdzane, a ważność "bezwzględną" ma podpis własnoręczny (co w Polskim prawie oznacza że jak się ktoś podpisze niebieskim długopisem to ma to większą wartość niż podpis cyfrowy, chociaż każdy z nich dana osoba fizyczna skreśla).

Btw. - zamierzam podjąć się takiej inicjatywy, tylko że trzeba zebrać minimum 500 000 podpisów. Raczej nie uda się cwaniaczkom podpiąć pod zapis mówiący o tym, że inicjatywa nie może dotyczyć obronności państwa, natomiast co jest pewne - w żadnym wypadku takie referendum obywatelskie nie ma mocy wiążącej, o akceptacji bądź braku decyduje sejm i co najgorsze - nie ma określonego terminu, w którym powinno to zrobić. Niemniej jednak - na przyszłość spróbuję :)

#10 PiTeQ  | Napisano 09 czerwiec 2017 - 12:45

PiTeQ
  • Użytkownik
  • Postów: 34
  • Dołączył: 22-czerwiec 09
  • Miasto:
Bardzo bym chciał zobaczyć tą pracę magisterską(jeśli jest to możliwe). Sam nie widzę dlaczego prawo do posiadania broni jest problematyczne i nieskuteczne.

#11 HellMaker666  | Napisano 10 czerwiec 2017 - 15:33

HellMaker666
  • Użytkownik
  • Postów: 1317
  • Dołączył: 06-grudzień 08
  • Miasto:

Wyświetl postUżytkownik PiTeQ dnia 09 czerwiec 2017 - 12:45 napisał

Bardzo bym chciał zobaczyć tą pracę magisterską(jeśli jest to możliwe). Sam nie widzę dlaczego prawo do posiadania broni jest problematyczne i nieskuteczne.

Ja również nie widzę. Jednakże większość ma problem ze spełnieniem ustawowych wymagań do tego by takie pozwolenie dostać.

#12 mikadorus  | Napisano 10 czerwiec 2017 - 15:43

mikadorus
  • Użytkownik
  • Postów: 1824
  • Dołączył: 27-październik 13
  • Miasto:

Wyświetl postUżytkownik HellMaker666 dnia 10 czerwiec 2017 - 15:33 napisał

Ja również nie widzę. Jednakże większość ma problem ze spełnieniem ustawowych wymagań do tego by takie pozwolenie dostać.

Nie zna przepisów i ich nie zapamięta, ma konflikt z prawem lub cała okolica go nie lubi, nie ma pieniędzy na pozwolenie lub nie wie skąd wylatuje kula?  :icon_biggrin:  Bo tak w skrócie to chyba wszystko... strzelnice prowadzą kursanta za pta... rękę.

Użytkownik mikadorus edytował ten post 10 czerwiec 2017 - 15:43


#13 Krzywica  | Napisano 10 czerwiec 2017 - 19:07

Krzywica
  • Zbanowany
  • Postów: 208
  • Dołączył: 14-sierpień 14
  • Miasto:

Cytat

Nie zna przepisów i ich nie zapamięta, ma konflikt z prawem lub cała okolica go nie lubi, nie ma pieniędzy na pozwolenie lub nie wie skąd wylatuje kula?   :icon_biggrin:  Bo tak w skrócie to chyba wszystko

Pominąłeś najważniejsze. Trzeba mieć odpowiednią ilość lat :).

#14 samael16  | Napisano 24 czerwiec 2017 - 11:22

samael16
  • Użytkownik
  • Postów: 1424
  • Dołączył: 21-sierpień 05
  • Miasto: Niegowonice
W czym kłopot przecież łatwiej uzyskać pozwolenie na broń palną niż prawko.

#15 steinway91  | Napisano 27 czerwiec 2017 - 14:48

steinway91
  • Użytkownik
  • Postów: 23
  • Dołączył: 19-styczeń 08
  • Miasto: Wrocław

Wyświetl postUżytkownik PiTeQ dnia 09 czerwiec 2017 - 12:45 napisał

Bardzo bym chciał zobaczyć tą pracę magisterską(jeśli jest to możliwe). Sam nie widzę dlaczego prawo do posiadania broni jest problematyczne i nieskuteczne.

Wyświetl postUżytkownik HellMaker666 dnia 10 czerwiec 2017 - 15:33 napisał

Ja również nie widzę. Jednakże większość ma problem ze spełnieniem ustawowych wymagań do tego by takie pozwolenie dostać.

Wyświetl postUżytkownik mikadorus dnia 10 czerwiec 2017 - 15:43 napisał

Nie zna przepisów i ich nie zapamięta, ma konflikt z prawem lub cała okolica go nie lubi, nie ma pieniędzy na pozwolenie lub nie wie skąd wylatuje kula?  :icon_biggrin:  Bo tak w skrócie to chyba wszystko... strzelnice prowadzą kursanta za pta... rękę.

Wyświetl postUżytkownik Krzywica dnia 10 czerwiec 2017 - 19:07 napisał

Pominąłeś najważniejsze. Trzeba mieć odpowiednią ilość lat :icon_smile:.

Wyświetl postUżytkownik samael16 dnia 24 czerwiec 2017 - 11:22 napisał

W czym kłopot przecież łatwiej uzyskać pozwolenie na broń palną niż prawko.
Wybaczcie, że zbiorczy cytat, ale czerwiec to intensywny miesiąc na uczelni bez względu na posiadany stopień/tytuł naukowy/zawodowy lub jego brak.

Jak zapewne wiecie, prawnicy podkreślają, że nie należy próbować udowadniać że Ustawodawca się pomylił bo przecież z doktryny wynika że jest nieomylny. Ja nie jestem prawnikiem i nie interesują mnie doktryny, tylko myślenie, dlatego właśnie postanowiłem napisać tę pracę.

Wysłać mogę oryginalną wersję w .pdf - PROSZĘ O MAILE NA PRIV :icon_smile:. W formie książkowej ukaże się najprawdopodobniej w 2018.
Jeżeli ktoś nie lubi czytać - to polecam przeczytać Rozdział II, w całości poświęcony temu w jaki sposób prawo dotyczące broni palnej koresponduje z kwestią bezpieczeństwa. Moim zdaniem - w znikomym, po prostu założono, że trzeba utworzyć system administracyjnej reglamentacji. Bo tak, bo uzbrojony obywatel, niepodlegający kontroli to jest czyste zło.

Tylko pewnie spadkobiercy poprzedniego ustroju - bo głównie to właśnie tacy posłowie głosowali nad Ustawą o broni palnej i amunicji - nie zauważyli (bo po co?) że na szacowanych (CO NAJMNIEJ) 650 mln sztuk broni palnej, posiadanych przez cywilów na świecie, około 570 mln nie podlega żadnej regulacji - bo nie jest zarejestrowana, kontrolowana itd.. W warunkach modelowych - niemal co ósmy człowiek na świecie ma broń palną nie podlegającą jakiejkolwiek kontroli.
I gdzie te codzienne masakry uliczne ja się pytam?

Użytkownik steinway91 edytował ten post 27 czerwiec 2017 - 14:49


#16 Krzywica  | Napisano 27 czerwiec 2017 - 14:54

Krzywica
  • Zbanowany
  • Postów: 208
  • Dołączył: 14-sierpień 14
  • Miasto:
Mam zacząć wymieniać gdzie?!

Jakoś już chyba wiem jaki zespół poglądów prezentuje autor tej pracy :). Dość powszechny wśród internetowej młodzieży.

Rzuć linkiem do pracy na forum, kazdy z osobna ma Ci słać wiadomość? :D

#17 steinway91  | Napisano 27 czerwiec 2017 - 14:59

steinway91
  • Użytkownik
  • Postów: 23
  • Dołączył: 19-styczeń 08
  • Miasto: Wrocław
Widzisz, różnica jest taka, że ja mojego zespołu poglądów nie uwzględniałem w pracy w żaden sposób, bo ona ma charakter politologiczny, nie zaś polityczny. A te poglądy są rezultatem tej pracy i mogę ich dowodzić w sposób naukowy.

Krzywica, dwa pytania:
1. Czy dość powszechne wśród internetowej młodzieży jest zdanie egzaminu na doktorat na podstawie takiej pracy?
2. Czy potrafisz wymienić tylko zjawiska typu active shooter, czy także sytuacje w których cywilni posiadacze broni palnej uratowali swoje/cudze życie/zdrowie/mienie przed bezprawnym zamachem, w szczególności w sytuacji, w której gdyby nie wykorzystanie broni palnej, to mieliby na to znacznie mniejsze szanse?

Nie obraziłbym się, gdyby tak było, skoro jednak zainteresowałem kilka osób moją pracą to postaram się jakoś wrzucić.

#18 mikadorus  | Napisano 27 czerwiec 2017 - 15:53

mikadorus
  • Użytkownik
  • Postów: 1824
  • Dołączył: 27-październik 13
  • Miasto:
Wrzuć pracę ;-).  Może szersze ujęcie przedstawia co innego niż skrócone myśli na forum.

Jak wiadomo to takie zawężanie trochę szkodzi dyskusji i argumentom naukowym ;-).

Dla przykładu te dwa zdania są prawdziwe, a wzajemnie sobie przeczą.
- Władze Australii chcą przyjmować imigrantów.
- Władze Australii nie chcą przyjmować imigrantów.

Oficjalne statystyki pokazują, że w RP za pomocą broni palnej dokonano 32 zabójstw (LUB PRÓB ZABÓJSTWA), w tym samym okresie w USA było to ponad 13 tysięcy.  W Polsce z tego co kojarzę mamy ok. 420 tyś sztuk broni palnej, w usa ok. 361 mln....  co jak dobrze liczę daje to, że przeciętnie posiadacz broni w Polsce jest ROZSĄDNIEJSZY i popełnia mniej zabójstw z użyciem broni (ok. 2x) niż przeciętny obywatel USA (brana pod uwagę ogólna liczba broni w obiegu).   Jakby doliczyć rozboje, gwałty, uszczerbki na zdrowiu to w USA jest tego znacznie więcej.   Jakby przeliczać to w sposób w ilości zabójstw per obywatel to sytuacja w USA wypadła wielokrotnie gorzej... więc na samym tym przykładzie warto się zastanowić czy dostęp do broni = bezpieczeństwo... bo wygląda, na to, że lekkie regulacje się sprawdzają (a przepisy są obecnie dość liberalne - przynajmniej w PL).

Ponadto trzeba przeliczyć ilość przypadków gdy za pomocą broni obroniono jakieś dobro... a w ilu przypadkach broń przyczyniła się do jego utraty.  Lepiej pogodzić się z możliwością utraty auta niż godzić się na uczestnictwo w strzelaninie. Może się też okazać, że to, że jedna osoba ocali swoje życie dzięki broni nie jest warte kilkudziesięciu ofiar, które z powodu broni zginą (w przeliczeniu na "życie ocalone").  I pewnie z takiego założenia wychodził też ustawodawca.   Dobro jakim jest życiem jest cenniejsze niż możliwość obrony swojego mienia, bo taki jest raczej motyw przestępcy. A, że z bronią łatwiej o zabójstwo...

A to, że w Polsce posiadacz broni wie jak ją używać, jakie są konsekwencje prawne itp... w zamian poświęcając kilka weekendów i część pensji... to chyba nie jest źle.

Użytkownik mikadorus edytował ten post 27 czerwiec 2017 - 16:09


#19 Krzywica  | Napisano 27 czerwiec 2017 - 22:45

Krzywica
  • Zbanowany
  • Postów: 208
  • Dołączył: 14-sierpień 14
  • Miasto:
Egzamin? Czy zacząłeś doktorat?
To różnica. Ja np widziałem już tak GÓWNIANE magisterki, że obecnie to żaden argument :(.

Mikadorus z grubsza napisał to co mi chodzi po głowie więc powtarzał za nim nie będę :).

#20 steinway91  | Napisano 28 czerwiec 2017 - 16:21

steinway91
  • Użytkownik
  • Postów: 23
  • Dołączył: 19-styczeń 08
  • Miasto: Wrocław
Jestem doktorantem :icon_smile: A oto moja praca magisterska:
https://www.academia...czeństwo.pdf
Miłej lektury! Proszę o kontakt jakbyście nie mogli ściągnąć z portalu Academia :)
Dla anglojęzycznych artykuł z Harvard University  http://www.law.harva...auseronline.pdf Nie ma korelacji pomiędzy współczynnikiem zabójstw a ilością cywilnie posiadanej broni palnej. Jak ktoś nie chce brnąć w angielski, postaram się jakoś udostępnić tłumaczenie artykułu które sporządziłem.
Pozdrawiam, życzę miłej lektury i zapraszam do dalszej dyskusji - zwłaszcza PO przeczytaniu :icon_smile:

Użytkownik steinway91 edytował ten post 28 czerwiec 2017 - 16:25