Daj cynk

Skocz do zawartości

Reklama płatna

Określenie pozycji na mapie


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
49 odpowiedzi w tym temacie

#21 agamar  | Napisano 18 marzec 2009 - 12:32

agamar
  • Użytkownik
  • Postów: 9
  • Dołączył: 16-styczeń 09
  • Miasto: Gdynia
Nie no, nie jest tak.
Zakładam, że mamy zestaw Mapa, krokomierz i busola. Nic nie dokładam, tylko zamieniam. Nie zgadzam się również z tą masą baterii. Tego typu krokomierz należy rozpatrywać jak zegarek. Wchodzi tam bateria guzikowa.
Myślę, że problemem może być dokładność tego urządzenia, np. zliczanie kroków których nie było, lub odwrotnie.
Czy ktoś używał tego rodzaju ustrojstwo?

#22 woytaz2  | Napisano 18 marzec 2009 - 20:12

woytaz2
  • Użytkownik
  • Postów: 48
  • Dołączył: 15-lipiec 05
  • Miasto: Leszno

Wyświetl postUżytkownik Foka dnia 18/3/2009, 11:06 napisał

człowiek to wygodne bydlę i szybko do wygód się przyzwyczaja i później, jak bateria padnie np. na 30tej wycieczce, to już sobie nie poradzi.
Wygoda jest i to jaka. U mnie na szczęście włączył się mechanizm obronny i w tej chwili kładziemy nacisk, aby cały team umiał posługiwać się mapą i kompasem. A GPS fajny jest i pomaga, ale nic nie zastępuje.

#23 lup  | Napisano 20 marzec 2009 - 23:09

lup
  • Użytkownik
  • Postów: 1034
  • Dołączył: 10-listopad 05
  • Miasto: Khatovar/3city

Wyświetl postUżytkownik agamar dnia 18/3/2009, 12:32 napisał

Nie no, nie jest tak.
Zakładam, że mamy zestaw Mapa, krokomierz i busola. Nic nie dokładam, tylko zamieniam. Nie zgadzam się również z tą masą baterii. Tego typu krokomierz należy rozpatrywać jak zegarek. Wchodzi tam bateria guzikowa.
Myślę, że problemem może być dokładność tego urządzenia, np. zliczanie kroków których nie było, lub odwrotnie.
Czy ktoś używał tego rodzaju ustrojstwo?

Tak. Kijowe. lepsze paciorki albo zwykły licznik przyciskowy jak używają m.in. ochraniarze na bramkach i Australijczycy.

#24 gcze  | Napisano 14 kwiecień 2009 - 00:14

gcze
  • Użytkownik
  • Postów: 54
  • Dołączył: 06-styczeń 08
  • Miasto: Gdańsk
Dobrze jest też używać jednego typu baterii. Dlatego w gps, pmr, magazynku od minimi i latarkach mam AA.  Zawsze można przełożyć w razie Niemca.

#25 cziman  | Napisano 06 lipiec 2009 - 12:52

cziman
  • Użytkownik
  • Postów: 281
  • Dołączył: 01-luty 07
  • Miasto: Gdańsk / Olsztyn
Przypominam że gdyby w zachodnim świecie pojawił się konflikt zbrojny, pierwszą rzeczą która zostałaby wyłączona to właśnie GPS.

#26 thor_  | Napisano 06 lipiec 2009 - 15:13

thor_
  • Weteran
  • Postów: 3832
  • Dołączył: 02-październik 05
  • Miasto: Gdańsk

Cytat

Przypominam że gdyby w zachodnim świecie pojawił się konflikt zbrojny, pierwszą rzeczą która zostałaby wyłączona to właśnie GPS.

Możesz rozwinąć?

#27 cziman  | Napisano 07 lipiec 2009 - 12:11

cziman
  • Użytkownik
  • Postów: 281
  • Dołączył: 01-luty 07
  • Miasto: Gdańsk / Olsztyn

Wyświetl postUżytkownik thor_ dnia 6/7/2009, 16:13 napisał

Możesz rozwinąć?

>> artykuł <,

GPS jest takim systemem, że można wyłączyć go dla cywili, a nadal będzie dostępny dla wojska - nie wiem czy można wyłączać go natomiast "regionami".

Na możliwość sterowania pocisków balistycznych GPSem wpadł na przykład ten pan:
>> link <<

Na logikę skoro udało się jednej osobie z bardzo skromnymi funduszami można domniemywać że nie byłby to większy wysiłek dla różnych małych państw.

Więc kiedy zaszłoby ryzyko że wojska jakiegokolwiek kraju korzystają z GPSów w celach militarnych typu kierowanie pocisków czy wyznaczanie pozycji  w działaniach przeciwko państwom ONZ/USA to GPS zostanie wyłączony albo ograniczony.

#28 Foka  | Napisano 07 lipiec 2009 - 13:33

Foka
  • Zasłużony
  • Postów: 7978
  • Dołączył: 23-maj 02
  • Miasto: Gdańsk
Bla bla bla
Tylko jak blisko 20 lat temu rozpoczęła się wojna w Zatoce (a wtedy ograniczenie sygnału dla odbiorników cywilnych było non stop) to się okazało, że wojsko nie ma odpowiedniej ilości odbiorników wojskowych i musiało używać cywilnych. Skutkowało to tym, że w czasie wojny wyłączono ograniczenia dla odbiorników cywilnych. I po wojnie tak zostało, bo się okazało, że żadna tragedia się nie stała.

#29 cziman  | Napisano 07 lipiec 2009 - 13:40

cziman
  • Użytkownik
  • Postów: 281
  • Dołączył: 01-luty 07
  • Miasto: Gdańsk / Olsztyn

Wyświetl postUżytkownik Foka dnia 7/7/2009, 14:33 napisał

Bla bla bla

Może i nie, ale EU/Rosja nie fundowałoby własnego systemu pozycjonowania satelitarnego dla samego kaprysu.

/offtopic

#30 Foka  | Napisano 07 lipiec 2009 - 14:01

Foka
  • Zasłużony
  • Postów: 7978
  • Dołączył: 23-maj 02
  • Miasto: Gdańsk
Nieee? Rosja, a właściwie ZSRR, zaczęła pracować nad własnym systemem pozycjonowania kilka lat po USA, jeszcze w latach 70tych. Rosja nadal postrzega USA jako strategicznego przeciwnika (może nie wroga) i na pewno, jeśli tylko będzie ich stać, będzie chciała się uniezależnić od USA.

W EU też są bardzo duże ciągoty do zmniejszenia znaczenia USA dla Europy - niezależne od NATO siły zbrojne, niezależny program kosmiczny... Dlaczego nie miało by być i systemu pozycjonowania?

Ma to niewiele wspólnego z możliwością wyłączenia GPS w czasie wojny.

#31 thor_  | Napisano 07 lipiec 2009 - 14:25

thor_
  • Weteran
  • Postów: 3832
  • Dołączył: 02-październik 05
  • Miasto: Gdańsk
Cziman masz na myśli GLONAS? Staroć nic nowego i bez szansy na 100% działanie. Na obecną chwilę i tak tylko siły zbrojne USA i bezpośrednich sprzymierzeńców korzystają w pełni z "usług" GPSu. A i tak ja mam dostęp do systemu pozycjonowania 100-1000 razy bardziej dokładnego niż oni.

#32 MATON77  | Napisano 07 lipiec 2009 - 15:44

MATON77
  • Użytkownik
  • Postów: 3
  • Dołączył: 13-czerwiec 09
  • Miasto: Toruń, baza w Sharanie
Cóż to za cudo szanowny Thor posiada że pozycjonowanie jest dokładniejsze o 100 czy nawet 1000 razy?

#33 Foka  | Napisano 07 lipiec 2009 - 16:15

Foka
  • Zasłużony
  • Postów: 7978
  • Dołączył: 23-maj 02
  • Miasto: Gdańsk
Wiesz, że w dzisiejszych czasach ludzie zajmujący się kartografią czy geodezją mają możliwości pozycjonowania z dokładnością do mm? Elektronicznego, nie na podstawie mapy i kątomierza.

#34 cziman  | Napisano 07 lipiec 2009 - 16:37

cziman
  • Użytkownik
  • Postów: 281
  • Dołączył: 01-luty 07
  • Miasto: Gdańsk / Olsztyn
Miałem na myśli GLONAS i powstający Galileo, tak.

Nie chcę tutaj wnikać w politykę, bo nie do tego ten dział. Jednym z powodów powstania tych systemów jest niezależność działania od pozostałych.

Powrócę natomiast do pierwotnego pytania - czy uważasz że GPS będzie nadal działał dla cywili na wypadek ewentualnej wojny?

#35 MATON77  | Napisano 07 lipiec 2009 - 17:17

MATON77
  • Użytkownik
  • Postów: 3
  • Dołączył: 13-czerwiec 09
  • Miasto: Toruń, baza w Sharanie
Niema  systemu w chwili obecnej bazującego na GPS-ie który umożliwia dokładność pozycjonowania do 1mm. Cziman na twoje pytanie nikt nie powie beZpośrednio nawet thor i foka bo nie są ekspertami w żadnej z dziedzin wojskowości a to że na rynku cywilnym są uRZądzenia do zagłuszania sygnału z satelity a wojsko ma możliwość wysyłania fałszywego sygnału do satelity o zbliżonej częstotliwości dane te są przekazywane do odbiorników naziemnych i traktowane jak prawdziwe, ale nawiąże się jeszcze do wcześniejszej wypowiedzi foki o pierwszej wojnie w Iraku, od tamtej pory wiele się zmieniło właśnie podczas pierwszej wojny dużo eksperymentowano w dziedzinie nawigacji satelitarnej ale to już inna historia.

Sorry za błędy ale prawdą jest że polski język to trudny język.

Użytkownik MATON77 edytował ten post 07 lipiec 2009 - 17:41


#36 Foka  | Napisano 07 lipiec 2009 - 17:28

Foka
  • Zasłużony
  • Postów: 7978
  • Dołączył: 23-maj 02
  • Miasto: Gdańsk

Cytat

czy uważasz że GPS będzie nadal działał dla cywili na wypadek ewentualnej wojny?
To zależy o jakiej wojnie mówisz. Jugosławia, Czeczenia, Kosowo, Afganistan, Irak, Gruzja... To są wojny tylke te najbliższe geograficznie nam. GPS działa.
Hipotetyczna wojna globalna powiedzmy USA vs Rosja... Też bo każda ze stron ma swój system, jedyna przyczyną zaprzestania działania byłoby zniszczenie satelitów przez przeciwnika.

Cytat

Niema systemu w chwili obecnej bazującego na GPS-ie który umożliwia dokładność pozycjonowania do 1mm.
Ale właśnie cała dyskusja rozchodzi się o alternatywy dla GPS.

Cytat

Cziman na twoje pytanie nikt nie powie bespośrednio nawet thor i foka bo nie są ekspertami w żadnej z dziedzin wojskowości
To zależy co rozumiesz przez "odpowiedź". Ze 100% pewnością nie odpowiedzą nawet członkowie Sztabu Generalnego. Wszystko co tu robimy to snucie przypuszczeń i przedstawianie własnego zdania. Moje zdanie jest jak wyżej.

Cytat

to że na rynku cywilnym są użądzenia do zagłuszania sygnału z satelity
Ale to jest działanie lokalne, a nie globalne. Bardzo lokalnie to ja sam mogę zagłuszyć GPS, wystarczy jakiś generator czy transformator.

PS Maton, matko Boska, dziel wypowiedzi na zdania, stosuj interpunkcję, bo to zdanie to jakaś makabra.

Cytat

Cziman na twoje pytanie nikt nie powie bespośrednio nawet thor i foka bo nie są ekspertami w żadnej z dziedzin wojskowości a to że na rynku cywilnym są użądzenia do zagłuszania sygnału z satelity a wojsko ma możliwość wysyłania fałszywego sygnału do satelity o zbliżonej częstotliwości dane te są przekazywane do odbiorników naziemnych i traktowane jak prawdziwe, ale nawiąże się jeszcze do wcześniejszej wypowiedzi foki o pierwszej wojnie w iraku, od tamtej pory wiele się zmieniło właśnie podczas pierwszej wojny dużo eksperymentowano w dziedzinie nawigacji satelitarnej ale to już inna historia.


#37 thor_  | Napisano 07 lipiec 2009 - 17:51

thor_
  • Weteran
  • Postów: 3832
  • Dołączył: 02-październik 05
  • Miasto: Gdańsk
Cziman a co uważasz za GPS dla cywili? To że będzie utrudnione korzystanie z niego dla pewnej grupy ludzi nie znaczy że będzie wyłączony.

Mały test (co prawda jest tak oderwany od rzeczywistości, że kładę się ze śmiechu jak to piszę):

Wojna gdzieś w "świecie zachodnim" (czyli co Niemcy napadają na Francję? :D ) USA decyduje o "wyłączeniu" GPS dla wszystkich poza swoimi siłami...
Pytanie nr1: Co się dzieje z komunikacją, współdziałaniem z siłami sprzymierzonymi?
Pytanie nr2: Co się dzieje ze wszystkimi samolotami pasażerskimi które w momencie wyłączenia systemu są w powietrzu?
Pytanie nr3: Co się dzieje wreszcie ze wszystkimi samolotami wojskowymi które "pracują" dla sił sprzymierzonych z USA?

Chyba zdajesz sobie sprawę ze stopnia skomplikowania procedury przekazania danych potrzebnych do przyjęcia odpowiednio modulowanej wiązki informacji z systemu dla wszystkich współpracujących maszyn?

System GPS wg mnie i chyba nie tylko wg mnie, może zostać "wyłączony" tylko w sytuacji w której ktoś zagrażałby bezpośrednio terytorium USA i to nie atakiem terrorystycznym ale zmasowanym uderzeniem lądowych sił w połączeniu z siłami powietrznymi i wodnymi. Hmm więc możemy być spokojni o GPS do czasu aż Kanada nie najedzie USA :D albo Meksyk <hahaha> . Raczej innej opcji nie widzę. Każda inna forma ataku na bazy wojskowe USA gdzieś w świecie, atak na jakiekolwiek sprzymierzone państwo czy plątanie się USA w jakąkolwiek inną wojnę w życiu nie pociągnie za sobą "wyłączenia" GPS.

Jedyne co jest bardzo prawdopodobne to albo powolne zużycie się systemu a dokładniej jego satelitów i przez to problemy jako takie z systemem. Od wielu lat nie wystrzelono żadnego nowego satelity jak i nie "konserwowano" starych.
Albo wprowadzenie opłat za korzystanie z systemu na poziomie dokładności "surveying" co w praktyce już zaczęło od jakiegoś czasu funkcjonować. Nie wierzę nawet w to, że wejdą opłaty od zwykłych odbiorników dla zwykłych ludzi o których też czasem się przebąkuje w mediach. Zbyt powszechna i tania jest technologia pozwalająca korzystać z systemu.

A wracając do GLONASa niestety Rosji nie stać na uzupełnienie systemu w odpowiednią ilość satelitów. Aktualnie jest jako takie pokrycie nad terenem Europy i części azjatyckiej Rosji. I raczej na tym stanie. Niestety brak kasy i opóźnienie w decyzjach startujących temat w czasie zimnej wojny spowodowały to, że wtedy była kasa a teraz nie ma i raczej nie będzie.

Galileo niestety cierpi na ten sam problem. KASA i niestety tylko dzięki przewadze w okresie zimnej wojny USA dało radę uruchomić ten system i wpompować w niego kupę kasy. Aktualnie coraz częściej w odniesieniu do Galileo wspomina się o współpracy z GPS i o tym żeby satelity Galileo  uzupełniły braki w GPS czy zastępowały zniszczone w przyszłości czy zużyte satelity amerykańskiego systemu.

A wracając na chwilę do dokładności i precyzji, system GPS używany na potrzeby armii USA ma dokładność/rozdzielczość wskazania pozycji rzędu kilku metrów. Sygnał udostępniony "cywilom" bodaj coś rzędu 10-12 metrów dzięki "kombinacjom" programowo-sprzętowym producentów sprzętu. Udostępniona "rozdzielczość" cywilna to coś w okolicach 20-30 metrów. A tacy jak ja używają GPS który ma dokładność wskazania punktu rzędu <5 cm. I tak naprawdę zaczynam się zastanawiać czy ni lepszym rozwiązaniem dla sił zbrojnych jest oparcie nawigacji na gotowych mapach i wprowadzaniu ich do systemów np pocisków Cruise które, zamiast posługiwać się zewnętrznym sygnałem który zawsze jakoś można zakłócić, będą nawigowały po punktach trasy wyznaczonej na mapie z dokładnością do centymetrów mając podaną tylko w zasadzie pozycję startową. Zresztą w ten sposób poniekąd poruszają się nowoczesne łodzie podwodne i urządzenia badające podwodny świat. Tak samo jak urządzenia drążące/wiercące różniaste otwory, kanały itp w ziemi.

Cytat

Niema systemu w chwili obecnej bazującego na GPS-ie który umożliwia dokładność pozycjonowania do 1mm. Cziman na twoje pytanie nikt nie powie beZpośrednio nawet thor i foka bo nie są ekspertami w żadnej z dziedzin wojskowości

Jasne, że nie ma :D i dłuuugo nie będzie. Ale zapewniam Cię, że dysponuję sprzętem na którym pracuję w CYWILU który "zabija" dokładnością wszelkie GPSy "wojskowe" i to wcale nie dlatego że jest taki "zajebisty" sam w sobie, ale dlatego, że pracuje w taki a nie inny sposób czego z przyczyn czysto logistycznych nie osiągnie żadna armia w trakcie działań wojennych. Chyba, że zapłaci za "pewne" informacje na danym terenie miejscowym władzom, do tego zastosuje się do miejscowych systemów wymiany informacji, systemów podawania współrzednych, miejscowych systemów stosowania poprawek odwzorowawczych i jeszcze kilku innych elementów które dla żadnej armii nie są do niczego potrzebne bo im po prostu wystarcza dokładność kilku metrów która dla mnie nie jest nawet namiastką dokładności.

Generalnie :wink: Maton77 zanim coś napiszesz poznaj choć PODSTAWY zagadnienia.

#38 Foka  | Napisano 07 lipiec 2009 - 19:37

Foka
  • Zasłużony
  • Postów: 7978
  • Dołączył: 23-maj 02
  • Miasto: Gdańsk

Cytat

Jedyne co jest bardzo prawdopodobne to albo powolne zużycie się systemu a dokładniej jego satelitów i przez to problemy jako takie z systemem.
No i właśnie...

Cytat

GPS przestanie działać za rok - potrzebny remont

Satelita na orbicie ziemi
Niegospodarność i brak dofinansowań przez siły powietrzne USA mogą spowodować całkowitą awarię systemu nawigacji satelitarnej GPS (Global Positioning System) – donosi agencja GAO zajmująca się strategią finansową instytucji rządowych USA – czytamy w serwisie Fox News.
Jeśli Siły Powietrzne USA nie podejmą odpowiednich działań ryzyko załamania się infrastruktury satelitarno-komunikacyjnej jest przewidziane na 2010 rok – ostrzega agencja.

Agencja GAO w raporcie zwraca uwagę na to, że harmonogram rozbudowy systemów nie jest realizowany zgodnie z założeniami. Koszt realizacji programu naprawczego przekracza 2 miliardy dolarów.

Wprawdzie GPS nie jest jedynym systemem nawigacji satelitarnej na świecie (Rosja, Chiny i Indie mają własne systemy) to jego awaria będzie miała wpływ na miliony ludzi, firm i wojsko, które posługuje się GPS-em do nawigacji i lokalizacji.

Z powodu braku remontów stare satelity rozpadną się. Ich liczba zmniejszy się, co spowoduje awarię działania całego systemu GPS – ostrzega agencja – czytamy w serwisie.


#39 szpargal  | Napisano 08 lipiec 2009 - 09:17

szpargal
  • Użytkownik
  • Postów: 366
  • Dołączył: 12-sierpień 06
  • Miasto: Warszawa

Wyświetl postUżytkownik thor_ dnia 7/7/2009, 17:51 napisał

A tacy jak ja używają GPS który ma dokładność wskazania punktu rzędu <5 cm.

Zboczeniec!
No ale jakbyś wymierzył komuś miedzę o 3 palce za małą, to byś się dopiero miał!  :lol:

BTW, też używam GPS zawodowo, ale mi wystarczą tylko 2 satelity na orbicie, aby moje urządzenie robiło swoją robotę  :wink:

Użytkownik szpargal edytował ten post 08 lipiec 2009 - 09:17


#40 thor_  | Napisano 08 lipiec 2009 - 09:46

thor_
  • Weteran
  • Postów: 3832
  • Dołączył: 02-październik 05
  • Miasto: Gdańsk
Na "trzy palce" żaden GPS nie jest mocny ;)