Daj cynk

Skocz do zawartości

Reklama płatna

Wybór precki


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
59 odpowiedzi w tym temacie

#21 siannko  | Napisano 29 maj 2010 - 14:15

siannko
  • Użytkownik
  • Postów: 220
  • Dołączył: 06-wrzesień 09
  • Miasto: Racibórz
trzemiol ale pamiętaj że chrom to nie kompozyt ani materiał plastikopodobny.

Po drugie nie ma luf plastikowych chyba, że mówimy o zabawkach z odpustu/bazarku/etc.

Po drugie dexterkrakowi chodziło zapewne o chromowane lufy, a nie o lufy z chromu bo takich NIE MA.

#22 Trzmiel  | Napisano 30 maj 2010 - 00:28

Trzmiel
  • Moderator I
  • Postów: 522
  • Dołączył: 27-maj 06
  • Miasto: Gdańsk
Nie, nie to ty coś źle nas zrozumiałeś... to kulki są z kompozytu.

#23 Wojdatuz  | Napisano 30 maj 2010 - 10:42

Wojdatuz
  • Użytkownik
  • Postów: 1404
  • Dołączył: 27-sierpień 07
  • Miasto: Kraków
Kumpel ma lufkę guardera 6,02 363mm i zero zacinek nawet na PJach, na ICS'ach też zero, kulki lecą jak po sznurku na razie mało kulek przeleciało, ale dam znać jak po jakimś przebiegu będzie. U siebie też będę montował tą lufę tylko dłuższą.

#24 Guest (ID:6452)  | Napisano 30 maj 2010 - 15:04

Guest (ID:6452)
  • Validating
  • Postów: 118
  • Dołączył: 22-listopad 05
  • Miasto:
ale zarówno stal jak i mosiądz łatwiej zarysować np drobinami piasku niż chromowaną powierzchnię.

#25 Trzmiel  | Napisano 30 maj 2010 - 22:18

Trzmiel
  • Moderator I
  • Postów: 522
  • Dołączył: 27-maj 06
  • Miasto: Gdańsk
Twardość mosiądzu (są również dostępne  twardsze odmiany stopowe mosiądzu np. z chromem) to ok 300HV, chromu ok 850HV a kwarcu 1100-1500HV, więc i chrom i mosiądz będą się równie łatwo rysować. Na korzyść mosiądzu przemawia ogromna możliwość polerowania, chrom trzeba nakładać elektrochemicznie, co sprawia, że grubość powłoki jest zmienna. Oczywiści na korzyść luf stalowych przemawia ich odporność na odkształcenia (np. przypadkowe zgięcie), problem z nimi jest taki, że aby precyzyjnie obrobić stal potrzeba dużo większych nakładów pracy, sprzętu i czasu, dlatego precyzyjne lufy stalowe są ciężkie w produkcji i drogie. Dlatego oczywistym wydaje się fakt wyboru do produkcji ekstremalnie precyzyjnych luf właśnie mosiądzu, a nie stali. Dodatkowo mosiądz posiada bardzo dobre własności ślizgowe, więc czemu to  jest gorszy? ;-)

Użytkownik Trzmielor edytował ten post 30 maj 2010 - 22:29


#26 Guest (ID:6452)  | Napisano 30 maj 2010 - 22:41

Guest (ID:6452)
  • Validating
  • Postów: 118
  • Dołączył: 22-listopad 05
  • Miasto:
Tak trzmielor, tak, dlatego promyk , KMH, PDI czyli najlepsze dostępne lufy są stalowe. Właśnie dlatego że mosiądz jest najlepszy. Dalsza dyskusja wydaje się dość jałowa.

#27 Trzmiel  | Napisano 31 maj 2010 - 08:35

Trzmiel
  • Moderator I
  • Postów: 522
  • Dołączył: 27-maj 06
  • Miasto: Gdańsk

Wyświetl postUżytkownik dexterkrak dnia 30/5/2010, 23:41 napisał

Tak trzmielor, tak, dlatego promyk , KMH, PDI czyli najlepsze dostępne lufy są stalowe. Właśnie dlatego że mosiądz jest najlepszy. Dalsza dyskusja wydaje się dość jałowa.
Kurcze to żaden argument, liczyłem na merytoryczną dyskusję. Z tych luf co podałeś do hi-endu zalicza się tylko PDI i za fakt użycia stali słono płacisz a lufy KMH są akurat mosiężne. Lufy customowe, produkowane w krótkich seriach, zaliczane na świecie do hi-endu takie jak choćby wspomniany EdGi czy DB Custom są mosiężne. Zarzuciłeś, że mosiądz jest gorszy, niby czemu?

#28 Guest (ID:6452)  | Napisano 31 maj 2010 - 10:49

Guest (ID:6452)
  • Validating
  • Postów: 118
  • Dołączył: 22-listopad 05
  • Miasto:
Zastanów się jeszcze czemu te rewelacyjne mosiężne precki zupełnie nie są popularne w przeciwieństwie nawet do zwykłych, też nie tanich luf PDI? Też nie tanich żeby odrzucić argument który zaraz podasz: że są drogie.

Ale znów powiem swoje: z kimś kto mi mówi że lufy KMH są mosiężne ja po prostu nie widzę sensu rozmawiać bo jak widać nie masz o temacie najbledszego pojęcia. Żegnam.

#29 Trzmiel  | Napisano 31 maj 2010 - 13:32

Trzmiel
  • Moderator I
  • Postów: 522
  • Dołączył: 27-maj 06
  • Miasto: Gdańsk

Wyświetl postUżytkownik dexterkrak dnia 31/5/2010, 11:49 napisał

Ale znów powiem swoje: z kimś kto mi mówi że lufy KMH są mosiężne ja po prostu nie widzę sensu rozmawiać bo jak widać nie masz o temacie najbledszego pojęcia. Żegnam.
"Precyzyjna lufa (6.04mm) japońskiej firmy KM Head. Wykonana z mosiądzu powlekanego teflonem, co zapewnia dużą precyzję i trwałość"
Jedną z metod oceniania (poza szlifami) czy lufa to faktycznie KMH jest przetarcie po zewnętrznej stronie teflonu.
Proszę Cie powściągnij nerwy na bok, Zarzucasz mi brak wiedzy, czytałem, przerabiałem, studiowałem i testowałem wiele konstrukcji luf. Ceniłem Cie zawsze za wiedzę i liczyłem na jakiś argument a nie dziecinną sprzeczkę bo PDI to a tamto. Nie wiem czy wiesz ale lufy customowe są produkowane w krótkich seriach i zazwyczaj nie opuszczają rynków macierzystych, np lufy EdGiego cieszą się olbrzymim uznaniem i sporą popularnością w USA, czy fakt że niewiele ich trafiło na europejski rynek świadczy że są gorsze od PDI? Brak argumentów z Twojej strony,  pobieżne i lekkoduszne traktowanie tematu karze mi sądzić że jesteś kolejnym człowiekiem który uważa, że gdy markowi producenci tak robią to znaczy, że lepszego nie ma...  Twoim zdaniem Promyk to super lufy a PDI absolutny wypas, ale to tylko TWOJE zdanie, Nie narzucaj tych poglądów innym użytkownikom forum! Tak są osiągalne lóófy lepsze i bardziej dopracowane od promyka. Ponieważ to dział ogólnie techniczny, chciałem nawiązać konstruktywną dyskusje o materiale luf i pewnym, micie. Nie chcesz mi pokazać błędu w moim podejściu i rozumowaniu - dla mnie oznacza to że po prostu ty tego nie wiesz. Niezależnie od prawdziwości mojego zdania chętnie posłucham kontrargumentów, jeśli ktoś mi je pokarze i będą słuszne z chęcią dowiem się czegoś nowego i zmienię zdanie.

Wyświetl postUżytkownik dexterkrak dnia 31/5/2010, 11:49 napisał

jak widać nie masz o temacie najbledszego pojęcia
Starasz się mnie obrazić, nie wnosząc nic od siebie, uważaj żeby ludzie nie potraktowali Cie Twoją własną miarą.

#30 Guest (ID:6452)  | Napisano 31 maj 2010 - 14:05

Guest (ID:6452)
  • Validating
  • Postów: 118
  • Dołączył: 22-listopad 05
  • Miasto:
http://www.specshop....roducts_id=3151

"Wysokiej klasy, stalowa, wewnętrznie
teflonowana lufa precyzyjna do replik
AEG typu M4A1 i podobnych, XM177, SG551."


http://madonion.eu/L...MHead_p259.html

"Najwyżej klasy stalowa lufa precyzyjna renomowanej firmy KM-Head."

Plus to co sam widzę czyli to że lufa jest stalowa. Właśnie jadę za momencik do mad oniona, szkoda że im się KMH skończyły.





Cytat

Jedną z metod oceniania (poza szlifami) czy lufa to faktycznie KMH jest przetarcie po zewnętrznej stronie teflonu.
Pod warstwą teflonu jest warstewka tytanowa która jest żółtawa w kolorze. Odróżnisz? Nie. Porównywałeś Edgi i PDI?

Możesz pisać co chcesz niemniej faktu że mosiądz jest mniej odporny zarówno od stali jak i od chromu po prostu nie zmienisz. Na zarysowania i takie tam.


Już pokazałem Ci błąd w rozumowaniu na przykładzie z czego wykonane są luf KMH. Konkretnie: nie weryfikujesz informacji z jednego, jedynego źródła którego w dodatku nie podałeś. Popularność luf JEST argumentem. W danej klasie cenowej Edgi nie jest popularna, PDI jest. W niższej klasie cenowej- TK nie jest popularna- promyk czy KMH jest. Świadczy to dokładnie o tym że jedne są lepsze a drugie nie.

#31 Gogin  | Napisano 31 maj 2010 - 14:36

Gogin
  • Użytkownik
  • Postów: 1897
  • Dołączył: 19-czerwiec 07
  • Miasto: Zgorzelec
KMH stalowy? Działałem na niego bardzo silnym elektromagnesem, ale lufa KMH go olała. Postanowiłem to zrobić gdy z ciekawości z zewnętrznej powłoki starłem dość mocno całą warstę - teflon, potem ten tytan i ujrzałem surowy mosiądz.

To co piszą na sklepach niezawsze jest zgodne z rzeczywistością, także Twoje "widzenie" dexter jest kiepskie.

#32 Trzmiel  | Napisano 31 maj 2010 - 15:07

Trzmiel
  • Moderator I
  • Postów: 522
  • Dołączył: 27-maj 06
  • Miasto: Gdańsk
Z lufami to mnie zaskoczyłeś, jeszcze raz dziś sprawdzałem na stronie km-head (źródło) i na stronie Caprii i jak wół jest mosiądz, nie wiem co piszą inne sklepy.
To, że lufy customowe są dobre to fakt, że aby kupić w europie trzeba czekać - od ponad dwóch lat nie ma prawie szans. Dostępne są obecnie w USA i tylko w opcjach pre-order. I nie mów, że edgi nie jest popularny 100% produkcji schodzi w kilka dnie ze sklepów, on jest po prostu deficytowy. Edgiego do lufy PDI nie porównam, z prostej przyczyny od dwóch lat nie udało mi się zamówić takiej lufy edgiego jaką bym chciał. Jak poszukasz znajdziesz takie porównania w internecie, ale nie wiem na ile są wiarygodne i nie jestem w stanie ich zweryfikować. Niemniej nie widzę żadnego argumentu dlaczego to lufy stalowe miały by deklasować mosiężne! W moim odczuciu jedyną różnicą jest odporność mechaniczne (na skrzywienie/zgięcie) ale na inne parametry lufy moim zdaniem zastosowany materiał - stal nie ma wpływu.

Użytkownik Trzmielor edytował ten post 31 maj 2010 - 15:14


#33 Guest (ID:6452)  | Napisano 31 maj 2010 - 21:05

Guest (ID:6452)
  • Validating
  • Postów: 118
  • Dołączył: 22-listopad 05
  • Miasto:
Byłem dziś u Moniona, oglądnąłem (mieli jedną). Stal jak się patrzy... Na własne osobiste gały. Przy sprzedawcy. KMH robi dwa rodzaje?!

Gogin, niektóre stale nie są ferromagnetyczne.


Cytat

W moim odczuciu jedyną różnicą jest odporność mechaniczne
No o tym przecie właśnie mówię. Są odporniejsze mechanicznie np na zarysowania. Zwłaszcza że są pokryte chromem (wszystkie lufy stalowe, czy to DF czy PDI są chromowane o ile pamiętam a nie tylko polerowane). Lufy mosiężne nie wszystkie są chromowane acz chromowane też występują.

Pewnie nie ma jakiejś konkretnej różnicy widocznej zaraz po zamontowaniu. Mówiłem tylko o tym że stal jest odporniejsza.

Użytkownik dexterkrak edytował ten post 31 maj 2010 - 21:06


#34 Trzmiel  | Napisano 31 maj 2010 - 22:25

Trzmiel
  • Moderator I
  • Postów: 522
  • Dołączył: 27-maj 06
  • Miasto: Gdańsk
Zgadzam się z Tobą, że stal jest odporniejsza na odkształcenia, ponadto po przejrzeniu parametrów materiałów, myślę że jest również mniej podatna na zmiany temperatury. Co do podatności na zarysowania - nie wysnuwałbym tak daleko idących wniosków, drobinki piasku będą z łatwością rysować i chrom i mosiądz.
W moim odczuciu wnioski są następujące:
1)W klasie budżetowych luf lepiej kupić lufę mosiężną niż tanią stalową, ponieważ łatwiej o wysoką jakość wykonania i przystępną cenę lufy mosiężnej, nie da się natomiast wyprodukować takiej lufy stalowej.
2)Mosiądz jest dobrym materiałem dla luf o najwyższej precyzji wykonania, wymają one jednak większej troski i poszanowania niż odpowiadające lufy stalowe (PDI)

#35 Gogin  | Napisano 01 czerwiec 2010 - 17:57

Gogin
  • Użytkownik
  • Postów: 1897
  • Dołączył: 19-czerwiec 07
  • Miasto: Zgorzelec

Wyświetl postUżytkownik dexterkrak dnia 31/5/2010, 22:05 napisał

Gogin, niektóre stale nie są ferromagnetyczne.

A to o takich cudach nie słyszałem jeszcze, ale nie zaprzeczam. Jednakże nie wiem czy są stale które jako surowe mają brązowy wręcz kolor?

Zresztą wystarczy wziąć w łapki, albo lepiej - zważyć na dokładnej wadze lufę identycznej długości Prometheus'a i KMH - nie posiadając Promyka do testów można obliczyć ciężar przybliżony promyka, mając gęstość stali i porównać wagomiary. Organoleptycznie jest tyle, że KMH wydaje się lżejszy, testów na wadze nie robiłem jednak.

Tak poza psioczeniem na materiał z jakiego jest KMH - w większości, to po ponad 150k albo i więcej (dokładnie przestalem liczyć parę naście tysięcy kulek temu) - przebiegu, wciąż lśni się od wewnątrz jak nówka i celność jest bardzo zadowalająca.

Użytkownik Gogin edytował ten post 01 czerwiec 2010 - 18:02


#36 Guest (ID:6452)  | Napisano 01 czerwiec 2010 - 20:21

Guest (ID:6452)
  • Validating
  • Postów: 118
  • Dołączył: 22-listopad 05
  • Miasto:
Tak, tu sie trzeba zgodzić. Nie mam osobiście ale nie znam nikogo komu by KMH szwankował pod wpływem przebiegu, nawet dużego.


Istnieją stale nieferromagnetyczne. Przykładem może być DF (lufa). Stalowa a magnes łapie bardzo ledwie. Mam komplet pęset ze stali nieferromagnetycznych. Nie łapią w ogóle.

#37 Kocur666  | Napisano 02 czerwiec 2010 - 06:48

Kocur666
  • Użytkownik
  • Postów: 1422
  • Dołączył: 24-czerwiec 07
  • Miasto: Szczecin
Stali nierdzewnej nie lapie magnes.

#38 siannko  | Napisano 07 czerwiec 2010 - 06:38

siannko
  • Użytkownik
  • Postów: 220
  • Dołączył: 06-wrzesień 09
  • Miasto: Racibórz
Chromu też magnes nie łapie, więc tu jest twoja odpowiedź czemu lufa KMh nie przyciąga magnesu

Użytkownik siannko edytował ten post 07 czerwiec 2010 - 06:40


#39 Trzmiel  | Napisano 07 czerwiec 2010 - 09:06

Trzmiel
  • Moderator I
  • Postów: 522
  • Dołączył: 27-maj 06
  • Miasto: Gdańsk

Wyświetl postUżytkownik siannko dnia 7/6/2010, 07:38 napisał

Chromu też magnes nie łapie, więc tu jest twoja odpowiedź czemu lufa KMh nie przyciąga magnesu
Po 1. lufy są mosiężne wiec co ma do tego chrom?
Po 2. Są teoretycznie pokrywane tytanem i teflonem a nie chromem
Po 3 nawet jeśli lufę ze stali ferromagnetycznej pokryje się chromem to nie ma to żadnego wpływu na jej reakcje na magnes. Grubość powłoki to standardowo 1,0-2,0 µm więc te 2 mm stali pod spodem mimo wszystko stanowią większość..
Po 4. Chrom jest paramagnetykiem, czyli jest przyciągany przez magnes!

#40 old  | Napisano 07 czerwiec 2010 - 09:15

old
  • Użytkownik
  • Postów: 46
  • Dołączył: 14-maj 10
  • Miasto: Dabrowa Tarnowska
O jaka dyskusja się wywiązała aż miło poczytać panowie, sporo można się dowiedzieć :)   szukałem na forum i przyznam że długo nie szukałem bo tez leniwy jestem ;] mam w swojej m24 lufę 515 mm 6.03  promyka, i chciałbym ja zmienić na 650 mm 6.03 lub 6.02, nie besztajcie bardzo bo szukałem w wyszukiwarce ale nie znalazłem nic ciekawego ...
Nie ogarniam za bardzo forum nie było mi w życiu dane korzystać do tej pory z forum internetowego :)
Jak uważacie ze pisze od rzeczy to konstruktywna krytyka mile widziana :)

a i tak ogólnie jeszcze jak się ma długa lufa do osiągów,


i luknijcie na tą lufę guardera ...